Vídeo: Vitalik Buterin: Ethereum, Cryptocurrency, and the Future of Money | Lex Fridman Podcast #80 (Novembro 2024)
Neste episódio do Fast Forward, falo com Joe Lubin, CEO e fundador da ConsenSys, um incubador de startups focado no Ethereum e um conglomerado de tecnologia blockchain baseado em Brooklyn, Nova York.
Dan Costa: Então, blockchain é uma tecnologia que tem sido descrita como a próxima grande novidade em tecnologia, semelhante à internet, talvez até superando-a. E também foi descrita como uma planilha glorificada. E há argumentos ao longo desse espectro. Você é obviamente mais otimista do que a maioria. Diga-me por que o mundo precisa de blockchain.
Joe Lubin: Portanto, é uma planilha glorificada. Nós glorificamos essa tecnologia específica, que é uma tecnologia de contabilidade, porque muda a natureza da confiança nos relacionamentos e negócios humanos. Então, basicamente, construímos milhares de anos de tecnologia sobre uma base de confiança subjetiva, baseada em instituições centralizadas e administradas por pessoas, às vezes razoavelmente bem, às vezes mais caprichosamente. E, portanto, os bancos de dados de estilo antigo basicamente obrigam as empresas a construir sistemas de jardins para conduzir seus negócios, e as APIs na Internet nos permitem vincular, de certa forma, um desses sistemas a outro desses sistemas. Essa nova tecnologia de banco de dados nos permite ter certeza de que, mesmo que até a metade dos atores desses sistemas seja maliciosa, ninguém poderá enganar o sistema.
E assim você pode ter uma planilha na qual todos digitam números e todos sabem que todos concordam com esses números basicamente, e não há como um conjunto minoritário de atores manipular indevidamente esses números. E assim podemos aproveitar os milhares de anos de tecnologia que construímos e agora podemos colocá-la em uma base de confiança muito mais sólida. Podemos criar acordos que garantem a execução. Podemos usar essa confiança para criar ativos digitais nativos ou ativos digitais que representam ativos no mundo real. A tese é que o sistema político e social econômico é construído sobre essa base e será muito mais confiável.
Dan Costa: Antes de aprofundarmos, vamos falar apenas de alguns termos de definição. Quais são as diferenças entre blockchain, Bitcoin e Ethereum?
Joe Lubin: Então blockchain é uma tecnologia de banco de dados. Para que pudéssemos montar uma blockchain aqui nesta sala, digamos que havia 10 pessoas nesta sala, qualquer que seja, alguém alterou os números em seu bloco de rascunho, gritaram e todo mundo concorda em mudar os números em seu bloco de rascunho e todos estão em sincronia. Então isso é basicamente o equivalente ao que a tecnologia blockchain faz. É um livro, e é praticamente garantido matematicamente para ser mantido em sincronia, mesmo que haja 20.000 deles rodando em todo o mundo.
Para que 20.000 deles funcionem em todo o mundo, digamos na rede Ethereum, você precisa incentivar as pessoas a compartilhar seus recursos. E, como esses sistemas são confiáveis, você pode emitir um ativo digital nativo. No caso do Bitcoin e do Ethereum, ele se chama Bitcoin ou Ether, e toda vez que um bloco é criado, toda vez que um conjunto de transações é compactado e com registro de data e hora nesses bancos de dados, a entidade que está fazendo isso - e é uma espécie de quebra-cabeça que é resolvido em uma corrida para realmente selar um bloco de transações. Sempre que isso acontece, a pessoa que dedica seu hardware de computação e paga pela eletricidade para executar o sistema é recompensada com alguns desses ativos nativos. Então Ether, Bitcoin e isso pode custar dezenas de milhares de dólares para cada vez que alguém vence uma dessas corridas.
Portanto, blockchain é a tecnologia de banco de dados, Bitcoin e Ethereum e algumas pessoas chamam DLT - tecnologia de letras distribuídas ou descentralizadas - blockchain, porque não envolve necessariamente esse elemento de incentivo. Você não precisa necessariamente de um token para que as pessoas compartilhem seus recursos para executar um sistema como este de maneira descentralizada. Portanto, o blockchain pode se aplicar a uma versão muito mais centralizada da tecnologia.
Dan Costa: E os tokens são realmente apenas um reflexo do poder de computação necessário para manter o sistema funcionando?
Joe Lubin: Os tokens incentivam as pessoas a compartilhar seus recursos. Como todo mundo está validando transações para adquirir alguns desses tokens, esse ato serve para proteger a rede. Portanto, se o token é inútil ou muito barato, não temos muitas pessoas preocupadas com ele e você não tem uma rede muito segura. Seria fácil para um grupo obter muitos recursos de computação e transações de censura ou alterar parte do histórico da rede. Portanto, o valor de ter um token muito valioso é que ele fornece segurança para a rede.
Dan Costa: Ao criar uma plataforma mais distribuída, muita demanda e incentivar as pessoas a compartilhar seus recursos de computação?
Joe Lubin: A confiança vem de ser mais distributiva ou mais descentralizada. Se tivéssemos apenas 50 desses nós, ou 21 deles, você sabe, há muito mais oportunidades para assumir a rede ou conluio entre as entidades que estão produzindo blocos na rede. Mas se você tem 20.000 dessas coisas e elas pertencem a, digamos, 20.000 pessoas diferentes, é difícil coordená-las para enganar o sistema.
Dan Costa: Eu acho que muitas pessoas pensam no Bitcoin principalmente como uma moeda ou um investimento, talvez. Ether e Ethereum têm ambições mais grandiosas. Você pode explicar como o ConsenSys se dedica a promover essas maiores ambições do Ethereum?
Joe Lubin: Então o Bitcoin foi a… primeira criptomoeda descentralizada. Por isso, resolvi esse problema de rotação dupla, em que eu não deveria poder enviar um bitcoin e enviar o mesmo bitcoin para ela. E basicamente garantir que isso seja feito de maneira descentralizada. Portanto, os bancos são capazes de fazer isso com um único banco de dados, e o avanço foi a descentralização.
Ether é o token na rede Ethereum. Sempre posicionamos o Ether como um combustível criptográfico, como uma das primeiras mercadorias criptografadas concebidas. E as commodities criptografadas são basicamente elementos de um novo tipo de economia. O combustível criptografado paga pela computação, as operações computacionais na rede Ethereum. Também vale a pena armazenar dados na rede Ethereum e, portanto, o Ether é uma criptomoeda mais capaz que o Bitcoin, apenas porque é muito mais programável. Ele pode criar carteiras muito mais sofisticadas com cadeados temporizados e todo tipo de lógica interessante sobre como o dinheiro é usado. Mas nunca foi concebido como dinheiro, é um conceito mais amplo.
E existem outros ativos criptográficos, como armazenamento e largura de banda, etc. Tudo isso faz parte da… rede mundial descentralizada, onde temos muitos desses protocolos descentralizados interoperacionais que essencialmente serão a base sobre a qual construímos o próxima web.
Dan Costa: Então, como é a próxima web? O que você está pegando todo esse combustível e usando para construir?
Joe Lubin: A camada fundamental - existem protocolos como Bitcoin e Ethereum, muitos outros e protocolos de armazenamento descentralizados como IPFS e Swarm, largura de banda descentralizada e protocolos de computação pesados - existem vários no Ethereum. Portanto, o Ethereum é bom para transações confiáveis e contratos automatizados, mas não é muito bom para executar trabalhos de computação realmente grandes; portanto, há vários projetos no Ethereum nos quais você pode prever um trabalho de computação pesado para ser realizado e pagar por isso usando o token de éter. A web descentralizada trata de identidade descentralizada, trata-se de uma prova de localização descentralizada; portanto, todos esses protocolos diferentes, constituem a camada fundamental.
Acima disso, o que está sendo construído agora é basicamente a camada de serviços financeiros. Muito disso é chamado de financiamento descentralizado e, portanto, esses são os alicerces, o canal financeiro da economia da próxima geração. São coisas como tokens estáveis em preços, derivativos, opções de futuros, outros tipos de acordos estruturados. São trocas descentralizadas, protocolos de troca atômica, produtos de seguro parametrizados. São tantas as coisas que precisamos, que, quando construímos diferentes verticais, verticais como ferramentas de trabalho futuras, verticais como finanças de comércio de mercadorias, saúde, música etc. Todas essas três camadas são o que nossa empresa O ConsenSys está se desenvolvendo e muitos outros em nosso espaço estão desenvolvendo aplicativos ou alguns dos quais são infraestrutura fundamental da infraestrutura monetária.
Dan Costa: Você escreveu algo, acho que foi no final do ano passado que achei fascinante a identidade e o papel que ela pode desempenhar em termos de construção de uma internet diferente. Você descreve o blockchain como 'fornecendo uma melhor construção de identidade para que empresas como Facebook e Google não possam construir modelos de negócios que explorem nossas informações e comunicações pessoais'. Como isso funcionaria?
Joe Lubin: Bem, eles ainda serão capazes de construir esses modelos de negócios. Tenho certeza que você já ouviu muitas vezes que somos o produto da Web 2.0. Que estamos sendo monetizados, nossas identidades, nossas informações pessoais, nossa atenção está sendo monetizada e eu amo todos esses produtos. Sou grato por eles, mas a tese é que provavelmente existe uma maneira melhor. Que o mundo está acordando para o fato de que somos produtos e que nossas informações pessoais estão sendo usadas e exploradas de maneira inadequada e que devemos ter mais controle sobre isso, mais agência sobre como elas são usadas.
Portanto, construímos uma construção de identidade auto-soberana chamada uPort, que permite às pessoas estabelecer a rota de sua identidade na blockchain e pode ser usada em diferentes tipos de tecnologias, não apenas na blockchain. nos permitem criptografar informações e divulgar seletivamente essas informações nas situações que designamos. Seja compartilhando algumas preferências ou parte do nosso perfil pessoal com um aplicativo que solicite isso ou colocando nossas informações pessoais - talvez as coisas realmente valiosas, como histórico médico, histórico financeiro etc. - em um mercado de dados. Se queremos monetizar nossas informações, devemos nos beneficiar delas, e não nossos amigos nessas organizações.
Assim, podemos optar por permitir que eles acessem essas informações, podemos optar por interagir com eles para que eles construam melhores metadados para que nossas informações sejam mais valiosas para eles. Mas isso deve estar sob nosso controle. Atualmente, definitivamente não está sob nosso controle. E acho que os modelos de negócios do Facebook e dos outros ainda serão possíveis, mas provavelmente eles terão que tratar melhor as pessoas e pagar as pessoas por essas informações, e basicamente o mercado de dados será uma grande oportunidade para transformar tudo. Portanto, as informações realmente valiosas serão divulgadas, não apenas as coisas que podem ser raspadas, mas a Internet das Coisas estará alimentando mercados de dados como esse com enormes quantidades de dados.
Dan Costa: Você acha que isso pode ajudar os clientes a se sentar à mesa e ter uma opção que eles controlam, em vez de cada vez que acessam um site, informando que podem fazer login no Google, Facebook ou Twitter? O que não é uma escolha ideal.
Joe Lubin: Absolutamente. Portanto, essa é uma tecnologia de logon único. Você está no controle de sua identidade, no controle de seu perfil. Se você deseja compartilhar determinadas preferências com diferentes sites de comércio eletrônico, poderá fazer isso. Entidades como a Amazon têm apenas vantagens surpreendentes porque conhecem muito bem suas preferências - melhores do que você em muitos casos.
Dan Costa: E você não pode usar o site sem estar logado?
Joe Lubin: Exatamente. Assim, pode-se imaginar um campo de jogo mais justo para diferentes varejistas, diferentes tipos de serviços, anunciantes, onde as pessoas apenas têm maior controle e agência.
Dan Costa: Então, uma das coisas que o blockchain e o mercado de criptografia, em particular, fica sobrecarregado são esses escândalos e erros de alto perfil.
Joe Lubin: Isso ainda acontece?
Dan Costa: Ainda acontece, eu imagino que continuará acontecendo.
Joe Lubin: Mesmo com todo o bom trabalho que nossos amigos da SEC?
Dan Costa: Eu não sei por que eles não estão no topo disso.
Joe Lubin: Parece-me que muitos outros projetos estão fazendo sua lição de casa legal agora. Portanto, ainda há um monte de atividades, mas especialmente durante o boom, na era da febre simbólica. Basicamente, por milhares de anos, pessoas inescrupulosas estavam se aproveitando de pessoas ingênuas, atacando-as por causa das assimetrias de informação e da blockchain, que eram muito, muito fáceis, porque são muito complexas, porque o contexto é global, porque a barreira à entrada para perpetrar esquema era extremamente baixo. Alguns de nossos projetos foram copiados por atacado e vendidos para uma nação asiática.
Dan Costa: Quando não há expectativa de construir algo de verdade.
Joe Lubin: Zero intenção de fornecer qualquer valor, apenas intenção de coletar tokens rapidamente e fugir.
Dan Costa: Quero dizer, é pura especulação, e muitas das pessoas que participam são especuladoras.
Joe Lubin: Existem muitos projetos fraudulentos e ruins, porque era muito fácil fazer essas coisas. Mas é muito mais difícil fazer essas coisas agora. Então, os reguladores de todo o mundo estão participando de muitos desses projetos, estão desenvolvendo um mapa realmente bom para o que está por aí e um entendimento realmente bom da tecnologia. Temos dois projetos que ajudam a se auto-regular. Um dos projetos realmente emocionantes, é chamado TrueSet. TrueSet é uma plataforma aberta, está em beta agora. É uma plataforma aberta tokenizada e está incentivando as pessoas, fornecendo a sabedoria da multidão para criar um banco de dados semelhante ao Edgar para a indústria de token. Então eu acho que são 140, 150 projetos tokenizados agora. E as pessoas são pagas para enviar informações originais sobre esses diferentes projetos. Eles também são pagos para vasculhar todos os dados e corrigir erros, e, portanto, é um jogo que é atraente. As pessoas estão ganhando dinheiro basicamente…
Dan Costa: Auto-regulação dos mercados.
Joe Lubin: Auto-regulação da indústria. É um projeto muito legal.
Dan Costa: Isso é muito legal.
Joe Lubin: E uma das belezas desse projeto é que conversamos sobre esses mecanismos, como registros com curadoria de token e esses projetos de mecanismos de jogos criptografados mecanizados e economicamente incentivados. E este está funcionando, então é um jogo que está agregando valor às pessoas e a todo o ecossistema.
Dan Costa: Então, se as pessoas pesquisam, querem se envolver, como você recomendaria que as pessoas se envolvessem nesses projetos como investidores ou apenas aproveitando a tecnologia e as oportunidades que ela abre?
Joe Lubin: Isso requer muita leitura. Ouvimos muito sobre pessoas que recebem uma dica do chefe ou ouvem algo que acabam e compram alguns tokens e eles realmente não entendem o que está acontecendo com esses tokens. Mas há tanta informação por aí, que a mídia da ConsenSys lança uma tonelada de trabalho de alta qualidade. Um dos projetos aos quais estamos associados é Decrypt Media. Outro projeto que produz bastante conteúdo é o CoinDesk. Há Breaker, há Reddit. O sinal para ruído no Reddit é um pouco menor, mas você obtém muitas informações rapidamente e pode escolher.
Dan Costa: O que acho do Reddit é que as pessoas ficam presas em grupos cada vez menores.
Joe Lubin: Ah, com certeza.
Dan Costa: E então eles ficam meio que radicalizados. Muitas maneiras diferentes de usar o Reddit, mas existem muitas maneiras de se perder lá também.
Joe Lubin: Sim, com certeza.
Dan Costa: Então, muita leitura.
Joe Lubin: Se você é mais técnico, eu leria tudo o que Vitalik Buterin já escreveu. Ele continua realizando um trabalho brilhante.
Dan Costa: Quero fazer algumas perguntas que faço a todas as pessoas que entram no programa. Existe uma tendência tecnológica que preocupa e mantém você acordado à noite?
Joe Lubin: Na verdade não. Muitas pessoas sentem que estamos nos aproximando de uma singularidade em que as máquinas optarão por criar clipes de papel.
Dan Costa: Ray Kurzweil está ansioso por isso!
Joe Lubin: Exatamente, ele é mesmo. Eu realmente sinto que a IA será uma tecnologia comercial, mas não haverá uma singularidade tão cedo - ou, se houver, não saberemos disso. Nós não vamos nos importar. Portanto, é possível que a IA se desenvolva cada vez mais rápido, mas já existem muitos nichos ecológicos neste planeta que não se importam um com o outro; portanto, se uma IA acabar se tornando uma super inteligência, ela funcionará muito, muito rapidamente. Para operar muito rapidamente, provavelmente ocupará um espaço não muito grande. Provavelmente nos verá como montanhas de carbono com as quais realmente não se importa. Eu vejo isso saindo, fazendo suas próprias coisas.
Ao mesmo tempo, acho que, à medida que construímos tecnologia de colaboração confiável, esses neurônios, essas coisas brilhantes, neurônios muito sofisticados podem se conectar entre si em uma espécie de aparelho cognitivo para Gaia, para o planeta. Temos tantas malhas de diferentes redes de comunicação instantânea e estamos melhorando com uma colaboração muito fluida, e a tecnologia Bitcoin nos permitiu tomar decisões coletivamente, mesmo que metade dos atores seja malicioso em 10 minutos, e a tecnologia Ethereum está levando isso a 14 segundos e em breve 5 segundos. Então, estamos nos conectando bem, e haverá algoritmos que nos permitem tomar boas decisões coletivamente e podemos ser apenas essa super inteligência que rivaliza com a IA.
Dan Costa: Então, o que acontece se nesta rede ou neste mundo 51% da população são maus atores?
Joe Lubin: Por definição, eles não seriam maus atores de qualquer maneira, porque eles escreveriam as regras.
Dan Costa: Eu acho que estamos vivendo naquele país agora.
Joe Lubin: Isso é possível.
Dan Costa: Existe uma tecnologia, serviço ou dispositivo que você usa todos os dias que ainda inspira admiração?
Joe Lubin: Talvez a máquina de Frappuccino?
Dan Costa: Eu acho que é a primeira vez no programa. Mas faz o que deveria fazer.
Joe Lubin: Estou meio acostumado com meu laptop e telefone. Minhas mãos devem inspirar admiração, mas é tão comum quanto meu telefone e meu laptop.
Dan Costa: Então, como as pessoas podem segui-lo e seguir o que o ConsenSys está fazendo online?
Joe Lubin: Então, o Twitter é @ EthereumJoseph, consensys.net, media.consensys.net, muito conteúdo incrível.
