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Chris Urmson estava projetando veículos autônomos em Carnegie Mellon anos antes da fundação da Uber, Lyft ou Waymo, e muito menos pegar as estradas abertas. Ele fazia parte da equipe que venceu o DARPA Grand Challenge de 2007 e atuou no CTO do programa de carros autônomos do Google.
Dan Costa: Eu estava assistindo o documentário Autonomy ontem à noite e você apareceu nos primeiros cinco minutos falando sobre carros autônomos. Você diz que uma das razões pelas quais você está nesse ramo é que seu filho não precisará obter uma carteira de motorista. Você pode apenas falar um pouco sobre como isso o motiva e o que Aurora faz?
Chris Urmson: Aurora construindo tecnologia de carro autônomo. Nós não construímos o carro. Nós não pensamos realmente em construir o aplicativo, em carona ou algo do tipo. Pensamos em como construímos um driver realmente seguro. Então, estamos nisso há alguns anos, somos algumas centenas de pessoas neste momento.
E realmente, o que nos faz acordar de manhã são todos os benefícios que você pode ver com essa tecnologia. Podemos salvar vidas na estrada, tornar o transporte mais acessível, tornar as cidades mais habitáveis. Para mim, acho que tenho dois filhos incríveis. E se você observar o tipo de curva de fatalidade para dirigir, quando se trata de idade e a probabilidade de que algo terrível aconteça, parece uma banheira. Os pilotos novos mais jovens, e depois os pilotos antigos, estão nesses acidentes com mais frequência. Portanto, divulgar essa tecnologia no mundo para que jovens como meus filhos não corram esse risco, os pais não precisam se preocupar com isso, o que é emocionante e significativo.
Dan Costa: Eu acho que é um ponto importante, que existem dois tipos de razões para a construção de carros autônomos. A unidade de engenharia apenas porque podemos. Temos um problema que sabemos que podemos resolvê-lo e com engenharia, mas fundamentalmente isso é uma questão de segurança. E há 40.000 mortes a cada ano e a grande maioria delas é por causa de erro humano. É para isso que esta tecnologia foi projetada para impedir.
Chris Urmson: Isso é exatamente correto. Somente nos Estados Unidos, 40.000 pessoas todos os anos, 1, 3 milhão em todo o mundo. Isso é incrível. Algo como 2, 5 pessoas por minuto morrem em acidentes de trânsito em todo o mundo. Noventa e seis por cento desses acidentes são causados por erro humano. Então isso significa que podemos fazer algo sobre isso, certo? Podemos construir uma tecnologia que está sempre prestando atenção à estrada, que não é o tipo de descobrir se há uma nova mensagem de texto que chega. Ou se distrair no carro, ou apenas adormecer ou tomar muitas bebidas. É uma tecnologia que está prestando atenção o tempo todo e tão boa o tempo todo quando está operando. E eu acho isso incrível.
Sinto muita sorte de trabalhar em um espaço, como você disse, que a tecnologia em si é simplesmente legal. É amplo e interessante e é um problema interessante. É tangível, certo? Você pode ir tocar o carro, vê-lo quando melhorar. Mas, então, essa oportunidade tem um impacto profundo. Mais uma vez, em segurança, mas o transporte afeta tudo.
Dan Costa: Houve muitas previsões de que em 2020 haveria frotas de carros autônomos por aí na estrada. Muitas dessas previsões foram retrocedidas um pouco. Como você vê a linha do tempo se desenvolvendo? Até onde estamos neste processo?
Chris Urmson: Acho que nenhum de nós realmente entendeu o quão difícil era esse problema. Eu disse sobre o meu filho mais velho: "Gostaria que ele não precisasse de uma carteira de motorista". Acontece que ele terá 15 anos e meio daqui a dois meses, o que significa que ele pode obter uma licença de aprendiz. Então, obviamente, não estamos lá.
Portanto, a maneira como pensamos sobre isso na Aurora é nossa missão: oferecer os benefícios da tecnologia de direção autônoma com segurança, rapidez e abrangência e, portanto, queremos chegar a esse ponto em que estamos oferecendo o benefício principal dela. Mas por trás disso, sentimos essa urgência em mudar, colocar a tecnologia no mercado e começar a salvar vidas. E comece a facilitar a locomoção.
Você está certo, as pessoas voltaram nesses prazos. Eu acho que muitas pessoas têm experiência limitada nesse espaço e elas meio que estão adivinhando. E agora, à medida que o entendermos mais profundamente, acho que, nos próximos cinco anos, você começará a ver as primeiras implantações em pequena escala dessa tecnologia, quando chegarmos a isso, ela começará a crescer de forma relativamente rápida. Mas esta é uma mudança que vai aumentar… ao longo de décadas, não ao longo de… semanas.
Dan Costa: Quais são os obstáculos com os quais você está preocupado? Eles são obstáculos técnicos? Eles são obstáculos legais? São obstáculos morais, e levará tempo para descobrir como programar esses algoritmos para tomar as decisões que queremos que eles tomem?
Chris Urmson: Acho que vamos enfrentar uma sequência de desafios. Eu acho que o primeiro que desbloqueia está realmente recebendo a tecnologia que é boa o suficiente para estar lá fora. E isso ainda é realmente difícil. Se você ler algumas das manchetes ofegantes por aí, acredita que a tecnologia foi concluída e poderá comprá-la hoje. Você não pode. Portanto, há muito trabalho para desenvolver a tecnologia e nos convencer de que é bom o suficiente.
À medida que a tecnologia atinge a prontidão, entramos no modo de como introduzimos isso de maneira mais cuidadosa? À medida que a tecnologia passa do tipo de promessa fantasiosa do que pode ser, para a realidade do que está acontecendo nas ruas, é aí que você vê alguns dos maus eventos acontecerem. E então precisamos trabalhar para educar a sociedade, educar os reguladores, educar os legisladores… por que estamos construindo isso.
Estes são alguns dos obstáculos que poderemos ver ao longo do caminho, mas se chegarmos daqui ao estado final, seremos muito mais seguros. Nós vamos ficar muito melhores. Então, meio que trabalhe conosco através deles e acho que será a próxima fase do desafio para nós.
Dan Costa: Então, quando você fala sobre a complexidade moral de fabricar carros autônomos, é mais complicado do que a maioria dos projetos de engenharia. As pessoas continuam trazendo o problema do carrinho. Qual é a sua opinião sobre como resolver isso?
Chris Urmson: Então o problema do carrinho é essa questão filosófica de imaginar que você tem um carrinho descendo uma pista. E está fora de controle. Digamos que há uma freira em um ramo e há um segundo ramo em que há um condenado. Você tem a oportunidade de jogar a alavanca onde você pode desviá-la de bater na freira para bater no condenado. Qual é a coisa certa a fazer? Você pode variar isso. São três filhos contra um homem velho. É realmente uma pergunta que nos permite explorar como valorizamos a vida e diferentes aspectos da vida em nossa sociedade.
Onde é traduzido para o espaço do carro autônomo… você está numa colisão inevitável. E a resposta curta é: não há resposta correta, certo? Os filósofos lutam com esse problema há séculos. É realmente, o que nós, como sociedade, acreditamos ser a coisa certa a fazer? O bom é que os carros autônomos devem estar muito mais alertas. Eles serão melhores pilotos defensivos, por isso raramente deve acontecer. Não sei se em sua vida você já teve que escolher entre colidir com uma parede ou colidir com uma pessoa na estrada.
Dan Costa: A maioria das pessoas não precisa pensar nessas coisas. E voltamos ao erro humano. Você pode tomar a decisão errada. Você pode fazer a coisa errada e coisas ruins vão acontecer. E você é tão responsável por cometer esse erro.
Chris Urmson: Concordo. Mas também, você vive com as consequências, certo? Eu acho que essa é a parte que as pessoas sentem falta. Primeiro, as pessoas quase nunca fazem isso acontecer. Carros autônomos terão isso ainda menos. A primeira premissa disso é que as pessoas fazem a coisa certa. Existem estudos que mostram que, nesse tipo de evento instantâneo, nunca se chega a pensar sobre qual vida é mais valiosa. É uma reação instantânea. Então a pessoa que tomou essa decisão tem que viver com as consequências para o resto de sua vida.
Eu acho isso realmente terrível. Então, do jeito que eu penso sobre isso, vamos fazer isso basicamente não acontecer. E então vamos descrever qual pode ser o resultado. Podemos dizer que a coisa certa é que o carro trabalhará mais para evitar usuários vulneráveis da estrada. Peões e ciclistas. E depois disso, trabalhará o próximo mais difícil para evitar outros veículos na estrada. E depois disso, ele se preocupará em não atingir paredes e edifícios.
Então as pessoas podem dizer "Bem, eu não quero andar naquele carro". Ou então, "Ok, eu posso viver com isso". E particularmente sabendo que não é basicamente um risco e seguir em frente. Podemos propor isso como as pessoas que entregam a tecnologia. E então, com o tempo, isso se transformará em uma conversa social, qual é o resultado preferido aqui? Mas acho que o mais importante é não deixar algo perfeito… incrível… na estrada.
Dan Costa: Esse é um ótimo ponto. Eu quero ser respeitoso com o seu tempo e fazer as perguntas que faço a todos que participam do programa. Existe uma tendência tecnológica que lhe preocupa e que o mantém acordado à noite?
Chris Urmson: Eu acho que uma das coisas que eu penso muito é, e surgiu no painel esta manhã… é o tipo de assimetria de algumas tecnologias. O mundo conectado, a Internet das Coisas, se algo der errado, pode ter um impacto profundamente amplo. Não existe um tipo de diversidade no ecossistema, e isso significa que um tipo de falha pontual pode reduzir muita tecnologia e, assim, à medida que as empresas adquirem uma tecnologia cada vez maior… as pegadas se tornam cada vez maiores e mais homogêneas. Como nos protegemos contra isso? Como fornecemos diversidade e imunidade à tecnologia?
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Dan Costa: Existe uma tecnologia ou um serviço que você usa todos os dias que ainda inspira admiração?
Chris Urmson: Eu acho que há muito disso, certo? Eu vejo tudo por aí. Sou engenheiro, e quanto mais tempo passo nas coisas, mais fica claro como tudo é complicado. Se é o fato de que o telefone celular no meu bolso me permite procurar simultaneamente qualquer fato enquanto converso com meus pais no Canadá. Isso é incrível. O fato de eu ter um carro na minha garagem que saiu da linha um minuto antes do carro depois dele e ter pequenas explosões sob o capô. E pelos próximos 15 anos, isso só vai funcionar! Isso é incrível.
O fato de termos voado aqui em um avião, e essa coisa gigante com algumas centenas de pessoas. Fica lá em cima. Fantástico. Há muita ansiedade na sociedade agora, e quando você dá um passo atrás e olha a mágica da vida cotidiana, é bastante profundo.
Dan Costa: Eu tento me lembrar toda vez que decolo de avião que isso é extraordinário.
Chris Urmson: E mágica, certo? E então, como eu não reclamo do fato de que o Wi-Fi nele é péssimo.
