Vídeo: Documentário "OS BASTIDORES DA TEMIDA ROTA" - diretor Elias Junior (Novembro 2024)
Neste episódio de Fast Forward, eu me sento na SXSW com Alex Horwitz, diretor de Autonomy , um novo documentário sobre a revolução dos carros autônomos.
Dan Costa: Eu assisti o documentário ontem à noite, é notavelmente ambicioso. Não se trata apenas do fenômeno dos carros autônomos, é sobre como eles mudarão o país, como mudarão a sociedade. Enquanto você fazia o filme e viajava por todo o mundo, conversou com muitas pessoas. Qual foi a coisa que mais te surpreendeu?
Alex Horwitz: Acho que foi uma surpresa agradável: há pessoas no mundo muito céticas em relação à tecnologia de direção autônoma. Muitos partem de um lugar de medo, dizem que nunca querem entrar em um. Eles são muito cautelosos com a possibilidade de tal experiência, mas, quando a têm, geralmente experimentam o que eu fiz, que é uma experiência muito mundana. É bastante anticlimático.
Eu acho que é uma boa notícia para quem está preocupado com o fato de os robôs virem nos matar. É apenas outra versão de uma coisa que todos sabemos, que está entrando em algo que o leva a outro lugar. Acontece que eles se assemelham mais a um carro, que é algo que estamos acostumados a controlar. Mas entramos nas coisas o tempo todo, como aviões, ônibus e bondes em aeroportos que nos levam a lugares sem que controlemos.
Dan Costa: Acho que os americanos têm um relacionamento especial com nossos carros. Construímos nossas cidades ao seu redor, para melhor e para pior. Ninguém ama o trajeto, mas todo mundo adora o carro. E, no entanto, várias pessoas no filme aparecem e dizem "Veja, o carro que você tem agora pode ser o último carro que você já comprou". Como isso vai acontecer na América?
Alex Horwitz: Antes de tudo, não julgo se essas pessoas estão certas, se essas previsões estão corretas ou não. Antes de entrarmos nisso, eu queria evitar previsões. Eu acho que há muito jornalismo por aí, pessoas que são francamente mais bem informadas sobre o setor do que eu que dizem: "Isso vai acontecer assim e nesta data". E eu não queria entrar nisso porque, antes de tudo, acho que o filme se daria muito rapidamente. Nem todas essas pessoas podem estar certas, então a maioria dessas previsões provavelmente se tornaria falsa.
Eu estava muito mais interessado, como você disse, nas perguntas maiores sobre aonde isso está indo. O que isso significa para nossas vidas diárias, o que isso pode significar. Mas é especulativo nesse sentido, em uma espécie de sentido filosófico, eu acho. Mas eu não queria fazer essas previsões. Mas, quanto ao americanismo, é um filme global; filmamos ao redor do mundo. Certamente é algo que afetará todo o mundo desenvolvido, e acho que mudará o mundo não desenvolvido. Mas há algo sobre, somos tendenciosos, somos americanos, gostamos de pensar "Sonho americano! Eu posso fazer algo do nada". Mas esse também é o tipo de história do engenheiro: "Algo ainda não existe, mas tenho uma visão de como posso criá-lo".
Gostamos de pensar que esse é um ideal particularmente americano. Algo onde não havia nada antes. E é preciso, de certa forma, se você quiser chamá-lo de espírito empreendedor americano, o espírito americano de "fazer" para dizer "Ah, sim, eu vou ensinar um computador a ver". No final dos anos 70, quando essa era uma noção muito absurda. Mas eu conheci essas pessoas e foi isso que elas fizeram. Agora, nem todos eles são americanos, mas, no momento, certamente o Vale do Silício, a DARPA, o Google e a Tesla, quero dizer que todas são instituições americanas e estão entre, se não os maiores jogadores do jogo, com certeza.
Dan Costa: Então você tem alguma dúvida de que, em algum momento, sem marcar uma data, que eventualmente a maioria dos carros na estrada será autônoma?
Alex Horwitz: Eu tenho alguma dúvida? Há uma dúvida razoável de como isso se manifestará, acho que é um jogo longo. Nem nossas vidas, talvez nem as vidas de nossos filhos. Veículos operados por seres humanos podem ser a grande minoria. Eu acho improvável que eles desapareçam completamente. Não usamos mais cavalos em nossas vidas diárias, mas as pessoas ainda montam cavalos. Acabou de se tornar relegado ao esporte recreativo de uma pessoa rica. Esse pode ser o futuro dos automóveis, receio dizer, mas ainda haverá alguma versão disso. Não há data de rua, será gradual.
Você conhece iPhones, smartphones? Não vou dizer que aconteceu da noite para o dia, mas passou de ninguém para um, todos tiveram um em poucos anos. Isso será muito mais lento, porque a frota existente não é automatizada e a infraestrutura de nossas cidades varia de cidade para cidade e muito menos de país para país. E é um sistema vasto, intrincado e de camadas insondáveis em que estamos falando, e infraestrutura em que estamos falando sobre revisão. E isso vai acontecer ao longo de décadas e décadas.
Eu acho que é muito provável que, durante a nossa vida, nos próximos anos, talvez até agora, se você for ao lugar certo, esteja em um ônibus entre os terminais de um aeroporto e dê uma olhada e vá "Oh, ei, ninguém está montando essa coisa." Isso está acontecendo agora, e há certas cidades onde existem carros autônomos que circulam por aí e as pessoas ficam como "Ah, tem outro". Então está se aproximando de nós.
Dan Costa: Em Las Vegas, a Lyft tem um programa piloto testando carros sem motorista. Há um motorista de segurança pronto para assumir o comando e um engenheiro anotando, para que você não esteja realmente sozinho no carro, e os passeios são sem intercorrências. Mas os executivos da Lyft me dizem que estão enviando esses carros como granizos regulares, e os carros autônomos recebem classificações mais altas dos passageiros do que os motoristas humanos reais.
Então, as pessoas estão acostumadas a compartilhar a estrada com esses carros. Mas, ao mesmo tempo, e você aborda isso no filme, de uma perspectiva regulatória, não acho que o governo tenha alguma idéia de como regular isso.
Alex Horwitz: Eles não e eles não são. Nós cobrimos os aspectos regulatórios o máximo que podemos, mas eu estava muito ciente de que essa era a área da conversa no filme que daria mais rapidamente se não fizesse da maneira certa. Então eu escolhi fazer uma espécie de instantâneo de onde estamos agora, mais de um palestrante no filme, incluindo Malcolm Gladwell, nosso produtor executivo e uma das principais vozes do filme. Mais de uma voz se refere ao ambiente regulatório como o Oeste Selvagem, que eu acho que é apropriado. Nós temos um clipe do Secretário de Transportes Chao dizendo essa coisa demorada sobre como "Nós não queremos uma colcha de retalhos de regulamentos, então vamos fazer isso, isso e isso e isso para que não violemos os Estados" e governos locais a fazer suas próprias coisas ". Isso soa como uma colcha de retalhos para mim.
Por isso, foi uma declaração muito longa e complicada, como "Não temos muita certeza". Eles lançaram diretrizes que, não vou dizer que são inúteis, mas não são vinculativas em nenhum sentido. E os governos mais ativos nisso são os governos locais. A legislação federal é praticamente inexistente. Novamente, é no nível das diretrizes. O AV Start Act está parado no Congresso há um tempo. Acho que fiquei particularmente paralisado com o acidente do Uber que matou Elaine Herzberg quase exatamente um ano atrás.
E não sou do interior de Washington, mas não vejo isso mudando tão cedo. Washington tende a ser reativo, e ainda não é como se os constituintes da maioria das pessoas tivessem ou dirigissem carros com essa funcionalidade. Então, eu acho que eles encaram isso como: "Não há vitória para mim. Ou serei percebido como antiinovação e anticapitalista se eu disser às empresas o que elas podem ou não fazer. Mas se eu diga a eles para seguirem em frente e enlouquecerem e construírem coisas no futuro, então os consumidores me dirão que quero matá-los na estrada"
Há tanta desinformação que eles não estão se comprometendo com nada. E eu esperava que, se o filme pudesse fazer alguma coisa, fosse apenas reduzir a quantidade de informações erradas.
Dan Costa: Eu acho que talvez a paralisia de Washington esteja realmente beneficiando o setor neste momento.
Alex Horwitz: Até agora é.
Dan Costa: Você já montou carros autônomos?
Alex Horwitz: Fui passageiro, em uma variedade deles. Eu estive em um que todos nós podemos experimentar agora. Coisas que possuem um recurso de piloto automático ou recursos de assistência ao motorista, que são mais sobre assistência ao motorista, como seus nomes indicariam, do que sobre a substituição automática de um motorista, como carros autônomos. Eu estive em alguns veículos de pesquisa no decorrer da produção deste filme. Você vê alguns deles no filme. Coisas que não estão disponíveis ao público, são apenas carros autônomos totalmente funcionais, onde não há intervenção de uma pessoa.
E eu diria que eles variam em seu grau de… como devo dizer… quão impressionantes eles são. Alguns deles eram como "Uau, isso realmente funciona como anunciado". E outros eram como: "Você tem alguns bugs para resolver aqui, pessoal". Mas está acontecendo.
Dan Costa: Estamos no SXSW, este é um documentário e estamos no meio desse boom de mídia de streaming, onde todo tipo de conteúdo está sendo comprado e pago por todas essas empresas de conteúdo diferentes. Parece que isso apresentaria algumas oportunidades únicas para os documentaristas em termos de acesso à obra, em termos de longevidade da obra. Como você o encontrou operando nesse tipo de novo ambiente de mídia?
Alex Horwitz: Talvez eu não seja a melhor pessoa para perguntar, porque não tenho um catálogo enorme de documentários disponíveis digitalmente, mas editei muitos deles e trabalhei no campo por um tempo. Eu não sou a primeira pessoa a usar a frase, muitas pessoas estão dizendo, parece a idade de ouro para documentários. Não acho que o documentário esteja melhor agora do que nunca. Acho que os documentários sempre tiveram joias e foram uma bela forma de contar histórias.
Eu acho que eles foram baixados como não sendo financeiramente interessantes para os principais distribuidores. Eles foram a exceção da regra. Haveria alguns documentários lançados teatralmente que ganhavam um grande destaque a cada ano, mas o resto era como se você tivesse HBO, PBS e nada mais. E agora, porque os streamers oferecem… tanto conteúdo agora… Está lá fora e as pessoas escolhem o que querem e, como se vê, as pessoas realmente gostam de documentários. Eles gostam de longas-metragens, gostam de séries de documentários, adoram. E assim, como agora existe o apetite e a plataforma, as pessoas estão aumentando cada vez mais.
Portanto, sempre é difícil fazer as coisas, mas é muito menos difícil para os documentos do que costumava ser. É que se você tem uma boa história, alguém vai ajudá-lo a fazer isso, eu acho.
Dan Costa: Eu acho que a beleza das plataformas de streaming é que as pessoas interessadas nesse assunto podem encontrar o que querem. Há pessoas que adoram documentários, mas também pessoas que gostam do assunto, e elas o encontrarão se você lhes der tempo suficiente. E isso é algo que sempre faltava. Você teria que conectar o filme à cidade e à pessoa ao mesmo tempo e mantê-lo nas telas por tempo suficiente para que eles possam realmente programá-lo em suas vidas. Parece que este é um ganho líquido para nós.
Alex Horwitz: Existe um algoritmo para tudo; dirá exatamente o que você deseja antes mesmo de saber que queria.
Dan Costa: Realmente. Esse é um show diferente.
Alex Horwitz: Acho que é outro documentário.
Dan Costa: Faremos outro Fast Forward nisso. Então, as pessoas deveriam assistir ao filme inteiro, mas se não assistiram ao filme e você quer que elas tenham uma ideia, o que você gostaria que eles soubessem? O que você gostaria que eles aprendessem?
Alex Horwitz: Bem, eu acho que é algo que eu aludi anteriormente. Apenas a ideia de que isso não é nada para se temer. É mais profundo que isso. Acho que todos devemos entrar nesse futuro de olhos bem abertos, com uma quantidade adequada de ceticismo, mas não mais do que merece. Vou responder desta maneira, acho que provavelmente existem três tipos de membros da platéia para este filme: pessoas que estão muito cansadas, com medo total ou simplesmente amam o carro e não querem que você o leve embora a partir deles e são como, "Eu não quero que isso aconteça, como se atreve." Para eles, eu só quero que eles percebam: "Oh, não é nada para se temer. Ninguém vai pegar meu carro tão cedo. Oh, olha, não é tão assustador estar em um." Apenas para, como eu disse, abrir a mente deles sobre isso.
Para pessoas que mal podem esperar para chegar - que encomendam todos os Tesla que podem e atualizam o software e acham que nosso futuro brilhante não pode chegar em breve -, quero que eles se ajoelhem e façam algumas perguntas sobre o que pode dar errado porque - Malcolm é uma ótima voz para isso no filme - ainda não sabemos algumas das maneiras pelas quais elas podem dar errado. Nós podemos apenas imaginá-los. E mesmo os que podemos imaginar, são muito ruins. Portanto, precisamos fazer essas perguntas, expressar essas preocupações, exigir das pessoas que estão construindo esses sistemas que é o que queremos colocar nos carros e exigir que nossos legisladores garantam que as coisas sejam reguladas dessa maneira, de maneira proativa e não reativa.
Então esses são os dois primeiros tipos de membros da platéia. E então o terceiro são apenas pessoas que não sabem muito sobre isso. Curiosamente, essa tem sido minha experiência. A maioria das pessoas diz: "Ah, sim, isso parece loucura. Li um artigo sobre isso. Como eles funcionam? O quê? Eu não sei? Isso não me interessa, não é?" Eu acho que isso preocupa todo mundo, então, se eu puder fazer especialistas instantâneos desse terceiro tipo de público e fazer você perceber: "Ah, sim, isso está chegando em breve e preocupará a mim e aos meus filhos". Então eu acho que o filme tem algo para todos.
Dan Costa: Estou cobrindo esse espaço há um tempo e aprendi muitas coisas, então esse é outro público que você alcançará.
Alex Horwitz: Eu não sei, porque você está cobrindo isso há um tempo, eu darei um acompanhamento, com uma pergunta para você. Você já ouviu falar de Ernst Dickmanns ou Tsukuba, nossos dois pioneiros em automóveis automatizados?
Dan Costa: Eu não tinha.
Alex Horwitz: Não estou surpreso ao ouvir isso. Você está em boa companhia lá. Conversei com os principais engenheiros neste campo, estrelas do rock nesse tipo, que são como "Ah, sim, ouvi o nome, mas era nota de rodapé, não sei, o que eles fizeram?" E isso foi interessante para mim. E, no que me diz respeito, são como o Tesla e o Edison dessa tecnologia. Os dois ainda estão vivos, ainda estão muito com isso. Eu os encontrei, consigo iluminar seus primeiros trabalhos. No entanto, para ver algumas imagens que nunca foram vistas antes, prometo.
Dan Costa: Você mostra as interfaces da visão computacional real, como elas estavam lendo as estradas.
Alex Horwitz: Certo, algumas dessas coisas antigas e o filme do carro de Tsukuba, que, para meu dinheiro, 1977 é o primeiro carro autônomo. Coisas antes disso eram protótipos que funcionavam dentro de parâmetros limitados, que realmente não contam. Essa foi a outra coisa que espero que as pessoas tirem seja apenas uma espécie de cápsula do tempo e seu trabalho antes que não estejam mais aqui. Isso seria bom.
Dan Costa: Esse também é um ponto muito bom. Porque acho que as pessoas estão pensando no Google, Uber e Carnegie Mellon e no desafio da DARPA. Mas depois disso, acho que não há muita compreensão da história.
Alex Horwitz: Esses caras são anteriores a isso. Para trazê-lo de volta a Tesla e Edison, eu simplesmente amo como elas são bonitas quando falam sobre o trabalho uma da outra a esse respeito. Imagine se tivéssemos o filme de Edison dizendo: "Sim, você sabe que Nikola Tesla era um gênio". E Tesla disse: "Sim, acho que Edison fez o que fez muito bem". Nós gostamos de pensar nisso como uma coisa chata, mas aqui estão esses dois caras que eu acho que vão se tornar nomes gigantes quando isso realmente se espalhar, falando com grande admiração e respeito um pelo outro e isso foi ótimo de se ver. Então, espero que as pessoas levem isso a sério.
Dan Costa: Deixe-me fazer as perguntas que faço a todos que participam do programa. Existe uma tendência tecnológica que preocupa você? Algo que te mantém acordado à noite?
Alex Horwitz: Suponho que a resposta preguiçosa seriam esses carros porque esse filme sobre o qual estou falando aqui. Malcolm Gladwell tem uma linha em nosso filme, ele diz: "Nesta nova era, o potencial de erros não pequenos, que são como colisões frontais, coisas devastadoras, mas, em última análise, muito estreitas, afetam apenas algumas vidas de cada vez. A possibilidade do que ele chama de erro catastrófico se expande exponencialmente. Não é algo com o qual vivemos agora, mas vamos vivê-lo em breve. Se carros automatizados se tornarem cada vez mais conectados, e a tecnologia conectada for diferente da tecnologia automatizada, mas eles Depois, há uma grade na qual você pode invadir, se quiser.
E Malcolm diz: "Veja, isso vai acontecer, é uma inevitabilidade". É uma coisa estranha de se pensar. Que estamos mudando para o futuro de maior conveniência e automação porque é conveniente, porque é legal, pode mudar as cidades de uma maneira boa, mas estamos fazendo isso com o tipo de barganha. Não haverá 40.000 mortes no trânsito por ano, mas pode haver um evento em que 2.000 pessoas morram ao mesmo tempo porque alguém invadiu. Isso é horrível e, no entanto, é esse o tipo de realidade que estamos buscando. Eu não sei se isso me mantém acordado à noite, mas eu tenho dois filhos pequenos, então é algo que todos precisamos pensar.
Dan Costa: Existe uma tecnologia, um serviço ou uma ferramenta que você usa todos os dias que ainda inspira admiração?
Alex Horwitz: Mencionei que tenho dois filhos pequenos. Entendo como monitores de bebê funcionavam quando eu era criança, é basicamente um rádio unidirecional. Eu entendo como um monitor de vídeo funciona, mas cara, isso mudou nossas vidas. Estar no quarto ao lado e poder ter uma boa noite de sono.
Estou espionando meus filhos, culpado, mas isso muda o jogo por saber quando eles estão dormindo e por saber quando você pode fazer barulho e se movimentar. E também apenas as maneiras de perseguir nossos filhos. Eles não são mais tão pequenos, mas na época do bebê, tínhamos um aplicativo conectado à creche e era como "Oh, olha, ele fez cocô". Não precisamos saber disso, mas, na melhor das hipóteses, isso foi muito reconfortante, apenas para poder saber: "Ok, todo mundo está bem. Todo mundo é legal. Oh, olhe, lá estão eles. Eu não preciso me sentar Eles estão dormindo uma noite? " Isso é maravilhoso.
Dan Costa: Mudamos de pais de helicóptero para pais de drones.
Alex Horwitz: Sim. Pais da NSA.
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Dan Costa: Então, como as pessoas podem segui-lo on-line no futuro e como elas podem encontrar o filme?
Alex Horwitz: Estamos trazendo aqui para o SXSW como uma produção independente, então esperamos vendê-lo. Espero que todos possam transmitir em algum lugar. Talvez quando isso sair, quem sabe? Mas, enquanto isso, você pode nos seguir no Instagram, nós somos @autonomydoc, #autonomydoc no Twitter, mas também seguimos Car e Driver , o feed deles o informará sobre isso, porque esse foi um filme de Car and Driver . Isso meio que nasceu da colaboração deles com Malcolm Gladwell em uma divulgação editorial que eles fizeram. E então eles decidiram fazer um documentário, o que nunca fizeram antes. E eu estou no Twitter, Alex_Horwitz, e esperamos tê-lo diante de seus olhos em breve.
