Co-fundador da Asana em cortar reuniões inúteis, e-mails

Nesse episódio do Fast Forward, conversei com Justin Rosenstein, co-fundador e chefe de produto da Asana, uma escolha dos editores da PCMag para software de produtividade. Simplificando, o Asana é um aplicativo que faz as pessoas trabalharem melhor juntas. É também o que o PCMag usa para gerenciar nossos fluxos de trabalho editoriais. Falamos sobre produtividade pessoal, comunicação em equipe e a natureza mutável do trabalho. Leia e assista a nossa entrevista abaixo.

Antes de começarmos, quero dizer como o PCMag está usando o Asana. Quando começamos a usá-lo, dissemos: "Vamos lançá-lo lentamente. Vamos construir equipes pequenas. Vamos ver quem quer usá-lo, essencialmente deixar as pessoas a bordo". Depois disso, ele se espalhou pela equipe. As pessoas queriam estar no serviço. Você não consegue isso com muitos produtos de software comercial. Como você faz isso acontecer como chefe de produto?

Parte disso é sobre design de produto. Historicamente, tem havido software de consumidor com bar cada vez mais alto para design de software. E depois há o software corporativo, que consideramos feio, velho, cinza. Eu acho que viemos do software de consumidor para trás. Eu trabalhava no Facebook e no Google, mas tínhamos as necessidades comerciais de clientes corporativos reais. Parecia muito natural criar algo que fosse tão de alta qualidade, em termos de design, quanto software de consumo, mas tivesse todo o poder e riqueza de algo que você precisa para administrar um negócio complexo. Penso que a outra coisa é que a maneira tradicional como as pessoas têm liderado, delegado, decidindo o que fazer, é uma remanescente da Revolução Industrial. Isso é de cima para baixo, hierárquico, o chefe diz o que fazer e você apenas faz o que é solicitado. Você nem entende como o seu trabalho se encaixa no quadro geral.

Enquanto o novo tipo de trabalho que as pessoas fazem é muito mais colaborativo, muito mais todos se juntando e descobrindo coletivamente qual é o trabalho que precisa ser feito. Eu acho que é uma ferramenta que permite que todos da equipe colaborem e co-criem o plano e a liderança juntos, o que, eu acho, é muito preferível nos ambientes modernos.

Conte-me a história de origem do Asana. A versão curta é que você costumava trabalhar no Facebook, o Facebook usava essa ferramenta e agora existe o Asana. Carne isso um pouco para mim.

Meu primeiro emprego fora da faculdade foi trabalhar no Google; depois disso, trabalhei no Facebook. Nos dois casos, principalmente no Google, entrei com os olhos brilhantes e a fantasia: "Passarei todo o meu tempo trabalhando com pessoas brilhantes para resolver problemas importantes". Acontece que passamos a maior parte do tempo não construindo ótimas ferramentas e ótimos produtos, mas apenas coordenando. Apenas certificando-se de que a mão esquerda sabia o que estava fazendo, mantendo todos na mesma página, reuniões e atualizações de status.

O Google é uma empresa relativamente super bem gerida. Há um estudo da McKinsey que diz que o trabalhador médio do conhecimento gasta literalmente mais de 70% do tempo não trabalhando, não fazendo o que deve, mas trabalhando no trabalho. Apenas todo esse inferno de coordenação. No começo, presumi que devia estar fazendo algo errado. Então, finalmente, percebeu que não, essa é a água em que as pessoas estavam nadando e se acostumaram a ela. Então, eu construí uma ferramenta muito simples no Google.

Então, no Facebook, comecei a passar um tempo com Dustin Moskovitz, co-fundador do Facebook. Ele teve um problema. Centenas de pessoas trabalharam com ele em sua equipe. Ele teve o problema ainda pior do que eu de como você descobre o que está acontecendo na empresa? Como você mantém todos na mesma página? Durante o dia, realizávamos nossos trabalhos diurnos e depois à noite e nos fins de semana, ficávamos tão obcecados com isso que começamos a construir um sistema interno de produtividade e um sistema interno de rastreamento de trabalho. Nós nem o mandamos, mas apenas decolou dentro da empresa. À noite, estávamos fazendo isso e, de dia, sentíamos o número de reuniões diminuindo, a quantidade de produtividade aumentando, exatamente o que conseguimos realizar.

No começo, pensávamos: "Talvez vamos manter isso como um molho secreto para o Facebook". Ainda está profundamente integrado à forma como o Facebook faz tanto. Quanto mais pensávamos sobre o assunto, percebíamos que o problema era universal. O caos dentro das equipes, a incapacidade de todos permanecerem na mesma página. A solução que desenvolvemos não era exclusiva do Facebook. Não era exclusivo das empresas de software. Qualquer um poderia se beneficiar desse tipo de clareza.

Quanto mais pensamos sobre o que nos importava como pessoas no mundo, há tantas coisas importantes que precisam mudar. Precisamos de uma tecnologia de energia muito melhor. Precisamos melhorar nosso sistema educacional. Precisamos atualizar nosso sistema de saúde. Atualize nosso governo. Basicamente, todas as coisas pelas quais percebemos que éramos apaixonadas quando os humanos se resumem a equipes de pessoas trabalhando juntas. Se todas as pessoas que trabalham em todos esses projetos diferentes e importantes gastam mais de 70% do tempo nesse trabalho sobre trabalho, se pudéssemos construir essa ferramenta horizontal única que permitiria que todas essas organizações pudessem se mover mais rapidamente, parecia uma maneira tão alavancada para usarmos nosso tempo.

Uma grande parte do apelo é que as pessoas compreendem intuitivamente que isso pode significar menos reuniões e menos emails, que são realmente as ferramentas que a maioria das pessoas usa para coordenar atualmente. Como a Asana é implicitamente uma maneira melhor de fazer coisas do que reuniões e e-mail?

Se você tem muitas reuniões e muitos e-mails, mas então entra e depois pergunta a alguém da equipe perguntas realmente básicas, como: "Quais são as etapas que restam entre agora e atingir nosso objetivo? Quem é responsável por cada dessas etapas? Quando posso esperar que cada uma dessas etapas seja executada? " Se você teve uma reunião nos últimos 10 minutos, talvez as pessoas tenham uma resposta para isso. Mesmo assim, as pessoas não têm uma resposta para essa pergunta. Um dia depois, a informação está errada. Está desatualizado. Se você começar a enviar e-mails para a frente e para trás, não saberá se tem a imagem completa. Você não sabe que todos estão na mesma página.

Independentemente de quantas reuniões ou e-mails você lance, não há um lugar único para que todos possam obter apenas as informações super básicas sobre quem está fazendo o quê; quando e como todas as peças do quebra-cabeça se interconectam. Tendo essa fonte única de verdade, o sistema único de rastreamento de trabalho que foi projetado de baixo para cima para oferecer esse tipo de clareza e onde todos podem estar literalmente na mesma página, olhando e editando, atualizando e se comunicando em torno do trabalho em vez de com 50 threads de email ou pastas do Dropbox diferentes. Pegar todas essas informações e consolidá-las para rastrear as unidades individuais de trabalho, leva a essas enormes melhorias de produtividade, nas quais você não passa todo esse tempo pensando: "Ok, é a reunião do dia seguinte. O que fizemos ontem? O que vamos fazer no futuro? " As pessoas que usam o Asana simplesmente não precisam ter essas reuniões de stand-up, porque você pode simplesmente acessar a ferramenta e pode ver o que fizemos ontem, o que temos que fazer amanhã.

Quero levar o produto e a produtividade de um nível individual para o nível da equipe e, em seguida, escalar além disso. Qual é o erro número um que as pessoas cometem quando se trata de gerenciar seu tempo e ser produtivo?

Eu acho que o erro número um que as pessoas cometem é trabalhar na coisa errada em primeiro lugar. Ou não gastar tempo suficiente. É incrível como as pessoas gastam 40, às vezes 80 horas da semana, buscando um resultado específico e gastam relativamente pouco tempo parando e refletindo. É esse o resultado que eu quero buscar em primeiro lugar?

Você lê histórias de pessoas que, em seus leitos de morte, refletem e pensam: "Uau. Eu estava me matando por um trabalho que, em retrospectiva, não me importava muito. Havia outras maneiras que eu poderia ter em Em alguns casos, pode ter sido igualmente confortável financeiramente, mas dedicando esforços a coisas que tiveram impactos que eram mais queridos para o meu coração e que foram positivamente importantes para o mundo ".

De certa forma, trabalhando mais e maximizando sua eficiência em qualquer direção que você esteja seguindo, embora seja mais drenante e mais energia, é apenas intelectualmente e quase espiritualmente mais fácil do que o trabalho realmente duro de sentar e pensar: "O que realmente me importo sobre e dadas minhas habilidades e paixões particulares, quais são as coisas às quais posso me dedicar que mais moverão o mundo na direção que quero ver?"

Isso traz uma pergunta interessante. Conheço muitas pessoas que usam o Asana em nosso escritório também o usam para gerenciar suas vidas pessoais. Eles têm tarefas de trabalho visíveis para os colegas de trabalho e, em seguida, outro conjunto de tarefas que são exclusivas para eles ou que compartilham com seus parceiros. Eles estão pegando mantimentos e agendando consultas médicas. Você tem noção de quantas pessoas estão usando o Asana para gerenciar sua vida pessoal?

Definitivamente, ouvimos histórias incríveis o tempo todo, as pessoas se casam em Asana, as pessoas gerenciam sua família. Uma das coisas que era importante para nós quando projetávamos o Asana não era construir algo que fosse nicho para uma determinada vertical, outra indústria em particular. Muitas vezes você acaba com essas ferramentas muito personalizadas em uma vertical. Queremos que seja um software horizontal que qualquer pessoa possa usar para qualquer tipo de equipe. Porque muitas das equipes mais interessantes estão fazendo coisas sob medida. Não haverá software personalizado para eles. Se você pode criar algo que funcione para todos e permitir que eles personalizem para suas necessidades específicas, você obtém o melhor dos dois mundos e o Asana pode ser poderoso dessa maneira.

Estamos em tantas equipes diferentes de tipos diferentes, seja uma unidade familiar ou uma parceria. As pessoas o usam em suas igrejas, clubes de futebol ou acampamentos do Burning Man. Existem muitas maneiras pelas quais as pessoas participam do coletivo. Penso em uma equipe como um grupo de pessoas que se uniram para um propósito comum.

Eu queria chegar à sua declaração de missão. É fascinante para mim que isso não tem quase nada a ver com trabalho. Sua missão declara que você quer ajudar a humanidade a prosperar, permitindo que as equipes trabalhem juntas sem esforço. Essa não é a missão de uma ferramenta de produtividade no local de trabalho. Parece que você tem planos muito maiores para o produto e a plataforma.

Permitindo que todas as equipes trabalhem juntas sem esforço. Se você levar isso a sério, é uma missão que levaria muito a alcançar. Você normalmente não pensa em seu corpo como uma equipe, mas pode pensar em ter todos esses diferentes membros, órgãos e subsistemas, e a razão pela qual você se experimenta como pessoa é porque todos esses subsistemas diferentes são coordenados tão bem, tão sem atrito. Se você pensa que deseja mover sua mão, basta movê-la. Suas duas mãos podem funcionar tão perfeitamente em sincronização que você pode tocar violão, mesmo que cada mão esteja fazendo algo totalmente diferente, mas o resultado é muito mais na soma de suas partes. Se você conseguir que um grupo de pessoas seja capaz de coordenar tão facilmente quanto os membros do seu corpo, isso provavelmente exigiria interfaces cérebro-computador e telepatia, que, a longo prazo, buscaremos à medida que essas tecnologias estiverem disponíveis.

Então, pensando em grupos cada vez maiores de pessoas, sim, idealmente, eu adoraria ver o mundo inteiro ser capaz de coordenar como um. Obviamente, existem muitas etapas entre isso e uma ferramenta de produtividade corporativa.

É sobre a jornada.

É sobre a jornada. Um dia de cada vez. Eu supus que, se a humanidade pudesse trabalhar em conjunto de forma colaborativa, resolveríamos a pobreza, resolveríamos as mudanças climáticas, resolveríamos todos os problemas básicos que estamos enfrentando e poderíamos fazer muito mais do que somos capazes de hoje e criar um mundo tão bonito. Mas um dia de cada vez. Acho que quando deixamos o Facebook, uma das coisas que nos levou ao limite foi pensar: "Tudo bem, se pudéssemos construir um software que permitisse a todas as equipes do mundo se moverem cinco por cento mais rápido, o que seria isso?" Isso aceleraria o progresso humano em cinco por cento? " Estamos pensando audaciosamente.

Esse é o objetivo.

Um dia de cada vez. Definitivamente, não estamos na parte de 'todos os times do mundo'. Somos uma empresa SAS de rápido crescimento, mas leva tempo para obter mais usuários. Fizemos uma pesquisa com os clientes e perguntamos a eles: "Quanto mais eficaz você acha que está com o Asana versus sem o Asana?" Nós pensamos: "Talvez já tenhamos atingido os 5%". Ficamos realmente empolgados ao ver que o cliente médio relatou uma melhoria de 45% no que quer que estivesse fazendo. Para alguns clientes, isso gera mais receita, cria mais widgets, independentemente do que eles estejam fazendo. Os clientes que nos inspiram, é uma organização sem fins lucrativos que está trazendo cuidados de saúde para as pessoas na zona rural do Nepal, que dizem que o número de pacientes que eles são capazes de elevar os cuidados de saúde aumentou drasticamente quando adotaram o Asana porque melhorou sua capacidade de rastrear todos esses pacientes.

Quando uma empresa de biotecnologia está nos dizendo que sua capacidade de desenvolver sistemas para realizar diagnósticos que lhes permitem evitar a necessidade de dar antibióticos genéricos às pessoas, o que pode reduzir nossa dependência de antibióticos. Eles estão se movendo 45% mais rápido porque são capazes de gerenciar toda a ciência e todo o marketing, todas essas coisas no Asana. Ao permitir que as equipes trabalhem em conjunto com menos esforço, estamos fazendo pequenas contribuições para ajudar a humanidade a prosperar.

Com o tempo, à medida que o software se torna cada vez mais poderoso, sim, gostaríamos de ser capazes de grupos cada vez maiores de pessoas e de fazer coisas cada vez mais complexas e acelerar o progresso de maneiras mais significativas. Pensamos em ajudar todas as equipes a trabalharem juntas sem esforço. Não operamos dessa maneira no momento. Hoje temos guerra e maneiras pelas quais não estamos operando como uma equipe, mas, a longo prazo, acho que seria ótimo se todos trabalhassemos juntos como uma equipe. Permitindo que todas as equipes trabalhem juntas sem esforço. Se você realmente pudesse ver um tipo de painel para a humanidade, poderá ver "Aqui estão todos os diferentes problemas em que estamos trabalhando. Estamos tentando resolver a crise climática. Estamos tentando resolver a pobreza. Tentando melhorar nossa infraestrutura de todas essas maneiras diferentes ".

Assim como a Asana hoje, para uma empresa individual, forneceremos um painel que mostra "Aqui estão todos os projetos nos quais você está trabalhando e o quanto esses projetos estão. Aqui está o status de cada uma dessas coisas". Você pode diminuir o zoom e ver o status de todas as coisas diferentes que as pessoas estão trabalhando em todo o mundo e como nossos esforços coletivos como espécies estão se unindo para resolver esses grandes problemas. Isso permitiria que todas as equipes trabalhassem juntas sem esforço. Vou falar sobre as coisas que soam grandiosas.

É disso que trata este programa.

Nós nos esforçamos ao máximo para manter um olho em uma visão realmente de longo prazo que achamos que pode ser poderosa e impactante para o mundo, mas também nos mantemos muito humildes e próximos do que são as medidas individuais que podemos tomar hoje que se moverão hoje nós nessa direção? E continue tentando traçar um caminho para essa visão maior.

Parece-me que há um papel para a inteligência artificial e os sistemas de aprendizado nesse espaço em particular que é completamente aberto e inexplorado. Até este ponto, você teve que definir seu próprio curso. Você teve que criar as tarefas e definir as rotinas. E então essa é uma ótima maneira de rastreá-los. Parece-me que existem softwares que devem saber que você precisa ter uma reunião mensal -

Totalmente.

Você precisa ser agendado. Você sabe quem estará nesta reunião? Isso deve lembrá-lo de que você está atrasado e precisa fazer isso. Parece que deve haver algum aprendizado que empresas e equipes possam automatizar em vez de ter que se auto-criar. A que distância estamos de alguns desses sistemas nos ajudar?

Penso em Asana como um cérebro de equipe, continuando com algumas das analogias que dei, onde é um único espaço mental que todas as pessoas da equipe podem se unir e usar. O que focamos até agora é a capacidade de memória do cérebro da equipe. Porque a maioria das equipes simplesmente não tem uma memória coletiva. Eles usam as reuniões para continuar reconstituindo "Em que devemos trabalhar hoje? Qual é a maior prioridade?" Nosso primeiro passo foi apenas a memória. Todos podem ver o que está acontecendo e o que precisamos fazer. Se você quer ter um cérebro de equipe, também precisa de inteligência. Uma forma dessa inteligência seria a inteligência artificial. Tão recentemente quanto quando eu estava na faculdade, um exemplo de inteligência artificial era o roteamento de mapas. Algo que nós tomamos como garantido hoje. Mas o Google Maps ou Mapquest. Ser capaz de traçar a distância mais curta de uma cidade para outra é sem dúvida um problema de inteligência artificial. Inteligência artificial é geralmente o termo usado para o que ainda não sabemos como fazer os computadores fazerem.

Na época, o mapeamento do ponto A ao ponto B era inteligência artificial. Agora podemos pensar em inteligência artificial como uma equipe que diz: "Ok. Aqui é onde estamos hoje. Aqui é onde queremos fazer. Aqui está o objetivo que estamos tentando alcançar". Um computador capaz de informar, assim como o Google Maps, quanto tempo leva para chegar lá e qual é o caminho ideal para chegar lá? No momento, você tem humanos, gerentes de projeto, pessoas que passam todo esse tempo descobrindo essas coisas. Ou descobrir quais são todas as etapas quando essas etapas foram descobertas por outras pessoas no passado, às vezes em sua própria empresa, ou tentando descobrir "Ok, essa pessoa está de férias. Essa pessoa tem muitas reuniões. Portanto, para minimizar o custo total do projeto, devemos fazer com que essa pessoa faça isso primeiro."

Os computadores devem ser muito melhores nesse tipo de trabalho. Chegando a um ponto em que a equipe pode apenas descrever em um nível muito alto que eles entendem o que precisa acontecer. Em seguida, o software pode fazer todo esse gerenciamento de projetos para eles nos bastidores e otimamente fazer com que todos trabalhem exatamente na coisa certa, exatamente na hora certa. Mesmo para entender essa pessoa é melhor nesse tipo de tarefa. Essa pessoa gosta de trabalhar de manhã. Essa pessoa se sai melhor à tarde. Essa pessoa trabalha bem com essa pessoa. Um software que possa entender todas essas variáveis ​​e depois descobrir exatamente a maneira ideal de configurar todos seria tão poderoso.

Há inteligência artificial, e também há inteligência coletiva. Quando a maioria das pessoas decide que quer dirigir uma conferência, reinventa muito o volante e acaba cometendo os mesmos erros que foram cometidos no passado. A Asana tem todos esses clientes. Muitos deles já realizaram conferências antes. Se pudéssemos reunir as informações de uma maneira inteligente, e é como "Ah, você quer fazer uma conferência? Você quer fazer uma abertura de capital? Você quer fazer alguma dessas coisas que já foram feitas antes?"

Há uma série de tarefas, há uma série de etapas que são modelos que você pode importar. Da mesma maneira que você importa papel timbrado. Obviamente, mais complicado que isso, mas esse processo, você pode aprender com ele.

Exatamente. Há alguns meses, lançamos modelos no Asana. Eu acho que eles são poderosos em relação ao que existia antes e são muito simples em relação ao tipo de grandes visões que você pode imaginar. Sim, e se você tivesse um Github para modelos ou algo mais… Ou usando a IA para reunir todas as melhores práticas diferentes para que quando você estiver fazendo alguma coisa… No futuro, o Asana se torne esse sistema em que você explica o que você está tentando fazer e ele o orienta como esse onisciente gerente de projetos, onisciente-executivo, treinador ou o que quer que seja que o guie sem problemas para alcançar seu objetivo.

Estamos inundados de novas tecnologias o tempo todo. Todas essas novas tecnologias tendem a fornecer mais informações, mais dados, mas ainda as vejo em dois campos diferentes. Uma delas são armas de distração em massa, destinadas a ocupar nosso tempo, divertir-nos, distrair-nos. Para aumentar o tempo no site ou o tempo no aplicativo. Depois, há outro conjunto de ferramentas que lutam contra o que dá aos indivíduos e às empresas controle sobre seu tempo e idéias. Parece que há uma batalha entre esses dois tipos de produtos de tecnologia. Quem você acha que está ganhando?

Não sei se a batalha está entre os dois produtos de tecnologia, mas há uma guerra por nossa atenção. O Asana parte da premissa de que você, como equipe, tem uma missão. Você tem algo que deseja realizar. O Asana é uma ferramenta que coloca isso em primeiro lugar. Você é o assunto e é o cliente que está pagando por essa ferramenta. Ajudamos você a atingir a meta que pretende atingir.

Eu acho que muitos softwares em que o cliente é o anunciante, é uma ferramenta para permitir que os anunciantes implementem seu poço de implantar idéias nas mentes dos usuários e, em seguida, os usuários não são o cliente, os usuários são o produto. Quando você tem uma dinâmica assim, mesmo com boas intenções, fica extremamente difícil evitar uma situação em que você acaba otimizando os olhos ou o tempo gasto no local. Mesmo que você tenha realmente boas intenções, o fato de haver uma corrida armamentista em que, se você fizer algo que torne seu software um pouco menos viciante, sempre haverá alguém mais inescrupuloso por aí. Eles estão dispostos a fazer truques mais baratos e cortá-lo, chamar sua atenção a um nível ainda mais baixo do tronco cerebral.

Meu amigo Tristan Harris fez uma palestra no TED sobre isso recentemente - acho que vale a pena assistir - que é aprofundada sobre isso e a diferença entre tempo gasto e tempo bem gasto. É difícil imaginar como um modelo de negócios baseado em publicidade inevitavelmente leva a esses problemas. Quando você não possui um modelo de negócios baseado em publicidade, não obtém esses problemas porque não é do interesse do desenvolvedor de software tentar fazer com que você gaste mais tempo com ele, porque eles não estão obtendo nada com isso. este. Talvez um pouco de aderência ou engajamento extra, mas geralmente seja equilibrado.

Eu acho que o problema é o modelo de negócios de publicidade. Eu adoraria ver as empresas que estão fazendo isso hoje em dia capazes de encontrar modelos de negócios alternativos que não colocam seus incentivos em desacordo com os incentivos do usuário.

Mais fácil falar do que fazer. Especialmente executando um site de mídia da maneira que eu faço.

Muito mais fácil falar do que fazer. Acho que precisamos de uma revolução na maneira como fazemos a mídia. Pode estar especulando para dar meus pensamentos sobre como podemos fazer isso, mas eu concordo que é um problema muito difícil.

O PCMag possui uma variedade de fluxos de receita diferentes. A publicidade ainda é uma grande parte, mas os links de afiliados e o marketing comercial são um canal. Licenciar é outro. Nem tudo é baseado em publicidade, mas é cada vez mais difícil criar um negócio de mídia baseado apenas em publicidade, apenas porque os próprios usuários são revoltantes. Eles estão instalando bloqueadores de anúncios e erguendo paredes. Eles não estão visitando sites que os distraem com muitos s.

Não sou especialista o suficiente sobre o assunto, mas há todos os tipos de orientações que eu adoraria ver as pessoas experimentarem. As pessoas se acostumaram a informações gratuitas, mas acho que as pessoas estariam dispostas a pagar pequenas quantias por isso, se isso fosse extremamente conveniente. Hoje, se você for ao Wall Street Journal ou algo assim, você atinge essa grande barreira e não é, no grande esquema das coisas, um inconveniente enorme para retirar seu cartão de crédito e digitar esses números.

Basta preencher um formulário e clicar em enviar.

Então, o que você realmente está fazendo é criar um relacionamento com esse provedor de notícias específico, que não é como usuário o que você está tentando fazer. Você está tentando ler esse conteúdo. Se fosse fácil dizer: "Oh. Li os três primeiros parágrafos disso, e essas são informações valiosas que são úteis para mim. Quero, e foi um clique fácil de fazer isso. Eu não tenho." Não pensei nisso o suficiente para dizer: "Essa é a solução que acabará com a publicidade". Desejo.

Talvez haja pessoas brilhantes por aí pensando nisso, mas estou surpreso que não haja mais atenção a "Ok, o que vem depois da publicidade?"

Houve algumas iniciativas e experimentos de micropagamento, mas nada pegou. Eu sempre pensei que o PayPal, naquela época, seria a empresa para fazer isso. Todo mundo tem uma conta. É apenas um clique fácil. Mas eles nunca foram capazes de fazer isso. Realmente decepcionante. Antes de terminarmos, quero fazer algumas perguntas pessoais. Nós conversamos logo antes de começarmos a filmar, você ainda estava bebendo cinco copos de água por dia. Você pode explicar ao público como isso funciona?

Outra coisa sobre a produtividade pessoal, eu diria, é que as pessoas geralmente otimizam o tempo em vez da energia. Culturas de escritórios nas quais as pessoas trabalham 80 horas por semana. Tenho certeza de que existem seres humanos que podem se concentrar por 80 horas e realizar um bom trabalho, mas precisam ser muito raros.

É atípico, no mínimo.

É muito atípico. Eu acho que muitas das culturas em que é como "você tem que estar na sua mesa e trabalhando o tempo todo", se eu me sentar com essas pessoas e ter conversas honestas com elas, fico tipo "Então, como você está? realmente fazendo todo esse tempo? " Eles admitem. "Estou meio zoneado. Não dormi o suficiente. Minha atenção está distraída. Mas seria socialmente inaceitável para mim sair porque todo mundo está de cabeça baixa e parece que está ocupado, mas provavelmente também está." tipo de zoneamento e meio distraído."

Chega a essa cultura de machismo no ego, em que todos sentem que precisam fazer isso juntos, quando tanto a pesquisa quanto a minha própria experiência, não sei sobre a sua, é que, se você otimizar a energia, onde está trabalhando, você está realmente focado e fazendo as coisas que realmente importam; depois, você faz pausas e depois se cuida; é isso que otimiza sua produção.

Passo bastante tempo pensando em otimizar minhas rotinas para garantir que estou saudável. No caso dos copos de água, estou bem hidratado. Coisas realmente básicas que podem ser fáceis de esquecer quando você está realmente focado em alcançar seus objetivos. Algumas pessoas pensam: "Não tenho tempo para meditar. Não tenho tempo para me exercitar". Mas eu dizia: "Você não tem tempo para não fazê-lo".

Se você está realmente tentando maximizar a produtividade e não apenas seu senso de produtividade, acho que a pesquisa é bastante clara de que vale a pena dedicar algum tempo a fazer.

Novamente, não se trata de quanto tempo você gasta no aplicativo ou no serviço, é sobre o tempo bem gasto.

Exatamente. Exatamente.

Falando em tempo bem gasto, quanto você dorme toda noite? Quando você vai dormir, quando você acorda geralmente?

22:30 às 07:00. Talvez das 11 às sete. O suficiente.

Uma boa noite de sono saudável.

Uma vez perguntei a Elon Musk sobre isso. Ele era como, "Sim, eu apenas bebo muita cafeína e acabo com isso." Eu estava tipo, "Ok." Eu acho que algumas pessoas assim são especiais e pode ser perigoso supor que você é biologicamente conectado da mesma maneira que ele ou da mesma maneira que certas pessoas.

Eu tentei viver assim. Eu posso dizer que não sou tão produtivo. Considerando que, se eu durmo a noite inteira e vou para o trabalho e depois trabalho 10 horas por dia com várias pausas no meio, é isso que otimiza minha produção.

Quero fazer as perguntas que faço a todos que participam do programa. Existe uma tendência tecnológica preocupante que o mantém acordado à noite? Que você acha que está indo na direção errada?

A coisa de publicidade sobre a qual falamos. Falarei com uma meta-tendência: as pessoas assumem com tanta frequência que, se houver uma nova tecnologia, deve haver progresso. Certamente, adicionar essa coisa nova a nossas vidas tornará nossas vidas melhores, quando isso não for verdade. Você pode criar novas tecnologias que possam fazer o bem ao mundo ou prejudicar o mundo. Somos muito rápidos em aceitar apenas coisas novas, pois é isso que estamos fazendo agora. Isso é um clichê. É por isso que sinto que você sai e vê todo mundo olhando para seus telefones. Você pode imaginar que, tendo caído de maneira diferente, onde nós, como cultura, estávamos: "Há novas… Essa nova tecnologia de telefonia móvel surgiu. Vamos ter uma conversa civilizada e saudável sobre o papel que queremos que ela desempenhe" nossas vidas. Acreditamos que deve ser considerado rude andar pela rua começando no telefone ".

Crie alguma etiqueta em torno dele.

Sim, crie etiqueta em torno disso.

O Google Glass foi lançado e instantaneamente as pessoas disseram: "Não, isso é muito longe. Não vamos fazer isso".

Existem limites. Eu acho que era mais sobre moda do que etiqueta.

Mas então, um ano depois, seis meses depois, o Snapchat Spectacles apareceu e todo mundo ficou tipo: "Ah, eu tenho que ter esses".

Sim, eu tenho que ter um desses. Eu acho que muitas dessas coisas têm sido extremamente valiosas para o mundo, mas outras partes têm um lado sombrio. Eu gostaria que houvesse mais consciência e essa conversa animada. Eu acho que isso está começando a acontecer agora, mas à medida que novas tecnologias são lançadas, nós pensamos: qual é o caminho certo para usar isso?

Até coisas como criptomoeda. Não pensei nisso o suficiente para ter uma opinião firme. Mas quando estou conversando com os entusiastas que estão super empolgados, e eles estão me dizendo todos os benefícios disso, faço perguntas como: "Como você sabe que isso realmente não vai levar a coisas ruins, de repente nós não pode regular a moeda? " Não seremos capazes de taxar as pessoas com mais conhecimento tecnológico e isso levará a um aumento da desigualdade de riqueza. "E, muitas vezes, são como" Oh. Nós vamos descobrir isso. "Eu sou como, " Você tem certeza?"

Porque poderia ser ruim. Mais uma vez, talvez as pessoas tenham pensado nisso, mas apenas demorando mais tempo para realmente considerar quais são as implicações sociais dessas tecnologias antes de simplesmente pular sem fôlego e dizer: "Esta é a melhor coisa nova".

Por outro lado, existe um produto, uma ferramenta ou um serviço que você usa todos os dias que mudou totalmente sua vida e, obviamente, você não pode dizer Asana.

Há um produto Thistle. Sou investidor, mas investi porque mudou muito a minha vida. Eles entregam comida pelo correio, o que eu sei que várias startups fizeram. Temos comida no Asana, mas nos finais de semana é ótimo tomar café da manhã, almoço e jantar. Como muitas coisas em sua fase inicial agora, acho que é do lado caro, mas eles estão trabalhando nisso.

Eles precisam escalar.

Eles precisam ser redimensionados e o custo diminuirá com o tempo. A necessidade de mais transporte era essa enorme demanda reprimida e, assim que a Uber e a Lyft apareceram e disseram: "Aqui, vamos facilitar um clique para você conseguir o transporte", isso mudou totalmente a maneira como iria se mover. Eu acho que a comida é da mesma maneira. Obviamente, existem muitas pessoas que gostam de cozinhar alimentos todos os dias, mas para muitos de nós, a idéia de que você pode ter uma comida realmente saudável e deliciosa entregue exatamente no horário que você quer é ótima.

Sou vegana agora, depois de considerar isso há muito tempo. Só acho que é a única maneira de viver de uma maneira consistente em integridade com meus valores. É difícil viver como vegano no mundo em que vivemos. Eles começaram uma opção vegana que era a única opção. Ser capaz de entregar comida vegan saudável e deliciosa para atender todas as suas necessidades nutricionais, acho que vai mudar o jogo.

Tudo certo. Se as pessoas querem segui-lo on-line e seguir o Asana, como podem encontrá-lo, para onde devem ir?

Eu tenho uma conta no Twitter. É @rosenstein. Há também comprimento de onda. Wavelength.com é uma nova publicação que começamos com informações de produtividade da equipe. fornece informações sobre como aplicar uma abordagem consciente e intencional ao trabalho em equipe. Também um site oneproject.org, se você estiver interessado no meu pensamento atual sobre alguns dos maiores sistemas de painel em nível de humanidade que mudam, coisas que eu estava fazendo referência.

Excelente. Eu vou definitivamente conferir.