Projeto importa para 'og podcaster' debbie millman

No episódio desta semana do Fast Forward, falamos com Debbie Millman, escritora, educadora, designer e consultora de marca. Ela é a autora de Look Both Ways e Brand Thinking , mas eu a descobri pela primeira vez em seu podcast Design Matters, que está agora em seu 12º ano.

Dan Costa: Obrigado por participar do programa, mas esta não é sua primeira visita à PC Magazine.

Debbie: Não, essa não é minha primeira visita à PC Magazine, nem por um longo tempo.

Então, quando você conheceu o PCMag?

Em 1985, fui freelancer para o departamento de design de promoção e compartilhei um escritório com uma mulher maravilhosa chamada Stephanie Aaron, que ainda é designer. Sentamos de costas, cada um de nós tinha nossa própria mesa de desenho e eu fiquei muito, muito bom em desenhar o logotipo da PC Magazine . E fizemos o layout básico e a colagem do departamento de promoção, o que significava que qualquer pessoa que recebesse a revista pelo correio naquele momento, seria assim que ela seria distribuída. Essa era a única maneira de distribuí-la, a menos que você a comprasse na banca de jornais. Aquelas pequenas cartas sopradas? Eu os desenhei.

Todo mundo gritava contra eles e dizia: 'Por que você os coloca em suas revistas? Todo mundo os odeia. É porque eles trabalharam.

Eles trabalharam.

Eles eram a maneira número um de obter assinaturas.

E me senti bem com isso, já que assumi a responsabilidade por parte do aumento da assinatura devido aos meus cartões de crédito. A PC Magazine foi realmente muito boa para mim, me deu muito trabalho nesses primeiros anos.

Havia muito trabalho pela frente então.

Foi, houve. Foi um momento muito interessante para trabalhar neste negócio.

Então, obviamente, como muitos de nós que começamos na mídia, começamos na impressão, evoluímos para o digital. Como você, como designer, passou de cartões soprados baseados em impressão para mídia digital, que se estende por todos esses dispositivos diferentes?

Bem, foi um pouco perigoso. Acaso, eu acho que é a melhor maneira de colocar isso. Estávamos vivendo isso, então não sabíamos a princípio se isso realmente aconteceria. Tipo, eu me lembro de 87 ou quando os CDs foram lançados, eu não tinha certeza se queria fazer a transição. Eu amei colecionar álbuns. Eu ainda tenho todos os meus álbuns.

E eu lembro quando o álbum de Sinead O'Connor saiu, "The Lion and the Cobra", era uma capa lindamente projetada, e eu lembro de ter que pesar, eu quero comprar o álbum ou o CD? Porque era isso que estava acontecendo. E acabei comprando o CD. Sou muito grato por ter feito isso, mas foi uma grande decisão na época, e lembro-me de pensar: quero aprender a definir o tipo no computador ou devo usar minhas habilidades manuais?

E acabei chegando tarde… Cheguei atrasado a essa decisão e finalmente comecei a aprender sobre o QuarkXPress, então sei que você também gosta disso.

Eu fiz.

No início dos anos 90.

Sim. Quero dizer, quando eu estava começando no negócio, foi assim que consegui meu primeiro emprego. Havia um monte de editores e… ninguém mais sabia como usar o QuarkXPress para fazer editoração eletrônica, mesmo apenas para fazer capas.

Sim, eu tenho bom, tenho habilidades loucas no QuarkXPress. É triste que seja realmente algo que eu não possa mais usar.

Bem, agora tudo é arrastar e soltar.

Tudo é arrastar e soltar.

Para fazer correções, você não precisa ser um designer. Você não precisa conhecer um software especial. E isso é tudo que eu estava realmente fazendo.

Ajuda quando você faz, no entanto. Realmente ajuda quando você faz. Mas eu tive habilidades muito boas por muito tempo naquele programa um tanto extinto.

Sim. Eu era um fã do Quark e costumava largar o Illustrator e todos os outros aplicativos da Adobe. Mas você ensina os alunos?

Eu faço.

Para designers que vão para o local de trabalho ou jovens de 21 anos iniciando suas carreiras, você diz a eles: 'Olha, você realmente precisa disso na sua qualificação?'

Bem, você definitivamente precisa das suas boas costeletas da Adobe. Você absolutamente precisa conhecer o InDesign, o Photoshop, esses são realmente importantes. O Illustrator também é realmente importante para os designers. Mas agora, você precisa saber como codificar. Eu digo a todos os meus alunos: "Aprenda a codificar". É como aprender espanhol na terceira série. Quando você ainda é jovem e ainda tem esse tipo de mente ágil, é quando deve fazê-lo. Você não deveria aprender a codificar quando estiver na meia-idade. Você deveria aprender a codificar quando criança. E assim, digo a todos que ensino, seja de graduação ou de graduação, que aprendam a codificar. Você ficará tão feliz que você fez.

Apenas para entender alguns dos blocos de construção básicos, mesmo que você não seja realmente um codificador?

Sim, acho que os designers precisam ser polímatas agora. Eles precisam saber como escrever, precisam usar o Photoshop, precisam editar, precisam conhecer o Motion. Eles precisam saber como criar, iniciar, carregar e promover todo o seu próprio conteúdo.

Uma das coisas em que eu estava pensando na era digital é que existe esse novo formato do quadrado de 64 por 64 bits que será o ícone que representa sua marca em aplicativos para dispositivos móveis. a web e todos esses lugares diferentes. Não é, esse ícone de tamanho de impressão digital realmente não existia quando estávamos começando.

Isso não existia. E cheguei a ele de novo muito tarde, com certa relutância. Quando eu iniciei o Design Matters, ele foi de várias maneiras uma resposta a todo o trabalho corporativo que eu estava realizando e queria mantê-lo o mais puro possível. E como alguém que se identificava com a vida, eu não queria que fosse essa experiência exageradamente marcada.

Primeiro de tudo, eu não sabia que os podcasts se tornariam esse setor que é agora. E assim, eu não tinha um logotipo há anos. Eu não tinha um logotipo. Tudo o que minha pequena praça disse foi "Design Observer", que é onde o programa foi originalmente hospedado, e "Design Matters". Foi isso. Foi isso!

E não foi até… Então, agora que estamos em 2017, não foi até 2014 ou 2015 que meu querido amigo, Armin Vit, finalmente disse: "Ok, considere isso uma intervenção. Você precisa de um logotipo!" Aaron Draplin fez a mesma coisa, o incrível designer Aaron Draplin veio ao show para uma entrevista, eu o estava entrevistando e havia projetado logotipos para mim.

Isso é bom.

Sim.

Ele trouxe um presente.

Ele fez, ele me trouxe uma identidade.

Em vez de um presente de inauguração...

Vários, ele me deu cinco ou seis para escolher.

Um presente de aquecimento do podcast. "Eu trouxe logotipos para você. Podemos trabalhar com eles ao vivo e você pode dar feedback."

Sim, mas não, eu cresci em um mundo de 12 e meia por 12 e meia polegada de álbuns.

Grave álbuns e páginas.

E páginas.

E você ainda vê muito isso na web, e provavelmente pode até vê-lo no PCMag.com, onde essas páginas foram projetadas para 8 e meia por 11 formatos de revista, e estão traduzindo para a web e têm apenas um rolagem sem fim e sem fim, mas isso não é necessariamente web design.

Direito.

O que você acha do estado do web design como você o vê hoje? E você deve, eu acho, incluir a publicidade nele.

Bem, agora estamos vendo muitos bloqueadores de anúncios da geração do milênio e será muito interessante ver aonde toda essa jornada nos leva. A geração do milênio não quer ser bombardeada por anúncios. Mas o que é tão interessante para mim, no entanto, é como eles aceitam conteúdo nativo. Ou publicidade nativa, nem sequer é conteúdo nativo.

E antes de tudo, vamos apenas falar como você é um editor, sou um arquivo de revista… Quando as palavras 'conteúdo' e 'ativos' se tornaram tão populares?

Nos nossos dias, era editorial e art. Agora, isso está nos envelhecendo, acho que sou um pouco mais velha que você, mas ainda amo usar essas palavras. Ainda amo a ideia de editorial e arte, mesmo que faça parte de algum tipo de situação nativa, ainda sinto que o conteúdo merece uma palavra melhor.

Do que 'conteúdo'. Eu tenho 'editor' no meu outro título, e acho que gosto mais desse.

É muito mais glamouroso. "Conteúdo" não é uma palavra fascinante, é apenas uma…

'Conteúdo', é melhor que 'produto'.

Oh Deus.

O que também é muito difundido no setor de tecnologia. E existe essa mistura em que as empresas de tecnologia tendem a pensar e, na verdade, em muitas empresas de tecnologia, o design é dobrado em produtos. É apenas uma função do produto.

Ou engenharia.

E engenharia...

É aí que você obtém um design realmente bom. Quando é realmente como no departamento de engenharia.

Quero dizer, o que você… Existem empresas que você conhece que estão acertando esse mix entre a construção da marca, a experiência em design, mas também tendo esse produto dobrado em UX?

Eu acho que o New York Times , acredite ou não… está fazendo um dos melhores trabalhos por aí, integrando o tipo de experiência da velha escola com gráficos em movimento realmente interessantes. Eles ainda têm uma revista maravilhosa, eles têm um ótimo conteúdo digital, apenas conteúdo digital. Eu acho que eles estão fazendo um ótimo trabalho.

fez um ótimo trabalho com Christoph Niemann, alguns meses atrás. Eles o enviaram em um navio de cruzeiro para a Antártica, e ele fez essas belas ilustrações e, em seguida, cortou um programa e criou todo esse material para que você pudesse sentir como se estivesse lá. Eles eram engraçados, eram de partir o coração, eram educacionais.

Não me lembro se vi nessa história se havia publicidade nessas páginas.

É bom que você não se lembre deles, porque não poderia ter sido uma distração para você!

As publicações extrairão os anúncios de uma peça de alto perfil, porque desejam ter essa experiência personalizada. Eles desejam mais visitantes e capacidade de compartilhamento do que desejam ter inventário de anúncios. Mas, ao mesmo tempo, quando você obtém resultados esportivos todos os dias ou verifica as notícias, é um layout relativamente padrão para obter as informações necessárias.

Sim. Quero dizer, uma das coisas interessantes que acho que terão que enfrentar com o tempo é a pontualidade do papel. Então, eu vou pegar o jornal do fim de semana e já leio 90% dele na quarta, quinta e sexta-feira, e nem percebo que o conteúdo que eles estão apresentando no jornal de domingo está realmente saindo na quarta, quinta e sexta-feira. Eu só acho que saiu naquele dia para todos.

O que eu mais gosto em revistas, revistas em papel e papéis em qualquer tipo de formato tangível é o fator surpresa de virar a página e não necessariamente saber o que você verá. Você não está procurando por algo. Você está apenas experimentando algo. E eu amo esse aspecto de qualquer tipo de experiência educacional ou qualquer tipo de experiência noticiosa. E parte do que acontece na Web é que você está procurando uma coluna, está procurando um escritor, está procurando alguma coisa. E no processo, você pode não descobrir tanto.

Sim, recentemente comecei a assinar o New Yorker novamente, porque adoro o conteúdo. Como todo mundo, fiquei impressionado com a quantidade de conteúdo que eles publicam semanalmente na imprensa. Então, parei de assinar, não sei, anos e anos atrás, mas isso nunca é o conteúdo que vou procurar.

Certo exatamente!

Então, eu passei anos sem ler nada disso. E agora, eu não leio cada um e não leio todos de capa a capa, mas tenho esse processo semanal de descoberta. E isso é cada vez mais raro nesse tipo de mundo de conteúdo gerado por algoritmos do Facebook em que vivemos.

Absolutamente. Absolutamente. E as capas e o concurso de legendas… É assim que eu me mantenho atualizado.

Sim. E espero que ainda haja espaço para isso no nível da New Yorker , penso no New York Times para artigos. Eu acho que vai ser muito difícil para as pessoas manterem essas experiências impressas.

Concordo. Isso me preocupa, isso me preocupa. Mas isso pode ser apenas eu mostrando minha idade. Pode não haver razão para que apenas uma experiência digital on-line não seja perfeitamente razoável para o resto do mundo em um ano ou dois.

Então, estávamos conversando anteriormente sobre a democratização da marca. A maioria das pessoas pensa em marcas, pensa em grandes corporações que estão montando seus ícones e basicamente colocando seu selo em tudo o que produzem. Mas está acontecendo um tipo diferente de marca que você vê muito online agora.

Estou super empolgado com isso. Nunca estive tão empolgado com o desenvolvimento de um setor comercial na minha vida. Tendo trabalhado no negócio de marcas agora há décadas e tendo trabalhado em algumas das maiores marcas do mundo, seja Burger King, Hershey ou Gillette ou… centenas, literalmente centenas e centenas de marcas. Antes de tudo, até os últimos dez anos, isso era visto como o trabalho do diabo. As pessoas não pensavam: "Ah, sério? Uau, você fez esse logotipo!"

Comercial.

Você entende essa cara. Nos últimos 10 anos, as pessoas agora associam muito mais a marca ao design. Mas sempre foi associado a um negócio com fins lucrativos que tem muito a ver com valor para o acionista, muito com retorno do investimento, muito com dinheiro.

E o que aconteceu agora nos últimos dois anos é que vimos isso na democratização do design, na capacidade que as pessoas têm de criar e marcar coisas com seus computadores e assim por diante. O que estamos vendo agora é que a marca está sendo usada não como um veículo de marketing, por dinheiro, mas como uma maneira de criar impulso para as pessoas que querem fazer a diferença.

E assim, começamos a ver isso com o logotipo de paz / torre Eiffel que surgiu depois dos ataques terroristas na França, que era esse dispositivo visual usado para significar um movimento. Agora, obviamente, essas raízes remontam à bandeira do arco-íris e assim por diante.

Mas estava sendo anexado aos perfis do Twitter. As pessoas mudariam seus perfis no Twitter em solidariedade.

Então, isso significa não algo que eu quero vender, não algo que eu quero que você saia e compre, mas algo que eu quero que você acredite. E assim, começamos a ver que, com o dispositivo usado após os ataques terroristas, começamos a ver isso sendo usado como hashtag, Black Lives Matter. Não estamos vendendo nada, queremos mudar a cultura com essas marcas.

E então, o que eu acho que é o dispositivo de marca mais bem-sucedido, a campanha de marca do último, do século até agora, é o chapéu-de-rosa.

Isso aconteceu rapidamente.

Isso aconteceu muito rápido. Mas é isso que acontece com a marca.

Eu me lembro, fiquei surpreso com a rapidez… fiquei tipo, oh, isso pode ser uma coisa, e depois da noite para o dia, estava na rua e havia marchas.

Sim. E é extraordinário. Mas essas marcas não são diferentes de uma cruz, um crucifixo, uma estrela… Todos esses são símbolos, são construções que criamos para significar significado. Criamos esses dispositivos como criadores de significado. Eles estão fabricando significado. E o fato de que agora podemos fazer isso em um esforço para unir as pessoas para fazer mudanças, para mim esse é o desenvolvimento mais empolgante da marca na disciplina da marca.

E acho que as mídias sociais e ajudando a espalhar esse tipo de coisa, é o que permite. Você não precisa lê-lo no jornal ou vê-lo na TV para ter uma ideia. Você o observa em seus feeds. Você nota no Facebook, no Twitter, no Instagram e em todos os seus feeds.

Quero dizer, estes são apenas Twitter, Facebook, Instagram. Essas plataformas democratizaram a comunicação. É comunicação democratizada. E qual foi a primeira grande maneira pela qual as pessoas começaram a se conhecer? Televisão. Rádio e televisão. Mas você tinha que ter dinheiro suficiente para pagar por algo para aparecer na televisão ou ser talentoso o suficiente para ter seu próprio programa de televisão na televisão ou no rádio.

Agora, qualquer um pode transmitir qualquer coisa. Isso é uma coisa incrivelmente emocionante. Pode ser realmente perigoso quando usado em mãos erradas, mas também, novamente, mas esse é o mundo inteiro da democratização. Todo mundo e qualquer pessoa pode usá-lo, para o bem ou para o mal. Tomamos essas decisões.

Temos uma pergunta da platéia. É importante ensinar aos alunos novos e mais jovens a história do design e do editorial, mesmo que não seja assim que a maioria das mídias é criada hoje?

Essa é uma ótima pergunta. As pessoas sempre perguntam sobre a história de qualquer coisa quando estão começando e aprendendo: "Isso é importante para mim saber? É importante conhecer a história difícil? É importante saber sobre a geografia do mundo há 5.000 anos?"

Não acho que seja crítico, pois você não pode fazer isso sem ele. Eu acho que é melhor quanto mais educado você for, maior será a probabilidade de conseguir trazer esse conhecimento ao seu trabalho para abrir novos caminhos. E assim, quanto mais você sabe que isso aconteceu, mais você pode criar criações combinatórias. Você pode pegar o que sabe, combiná-lo com o que sabe e desenvolver algo novo. E, portanto, acho que não é absolutamente necessário, mas acho que é melhor quando você tem esse conhecimento.

Então, conversamos um pouco sobre marcas no espaço visual. Olhando para novas fronteiras, novas interfaces no espaço da voz. Amazon Alexa, o Echo é um dispositivo extremamente popular. Parece que falaremos muito mais com nossos dispositivos no futuro. Onde as marcas se encaixam nessa experiência?

Eu acho que é realmente interessante, assim como a noção de que estamos realmente empolgados em conversar com essas pequenas máquinas, esses pequenos dispositivos, mas ficamos completamente desinteressados ​​em falar ao telefone.

Eu odeio falar ao telefone.

Todo mundo odeia falar ao telefone agora! Quando foi a última vez que você realmente recebeu um telefonema de alguém que precisava entrar em contato com você, além de alguém lhe perguntar: "Tem certeza de que estamos nos encontrando aqui?" Mas mesmo isso é um texto, de um modo geral. Agora, o telefone toca, as pessoas pensam que alguém morreu. Mas é culturalmente tão interessante que estamos dispostos, aptos e empolgados a conversar com essas pequenas coisas cilíndricas, mas ainda não tão interessados ​​em falar ao telefone.

Não é um relacionamento muito pessoal, pelo menos ainda não. É muito imponente: eu quero isso, quero isso, faça isso por mim. Mas quando realmente realiza essas tarefas, quase corta completamente as marcas. É uma experiência tão direta para o consumidor.

É interessante. Adoro poder encomendar coisas online, adoro poder agendar compromissos online. Eu amo essa facilidade e transparência de não ter que lidar com a humanidade. O que isso diz sobre mim? Eu não sei.

Mas acho que tudo foi projetado. Toda experiência é projetada. Se não for projetado, alguém criará seu próprio design. Então, acho que… terá tanto impacto na maneira como criamos e criamos coisas quanto qualquer outro desenvolvimento tecnológico.

Temos outra pergunta da platéia. Como você pensa sobre as marcas que redefinem o trabalho de outras pessoas? Como a Supreme levando a arte de Barbara Kruger?

Acredito que a Supreme fez isso inicialmente sem pedir permissão a Barbara Kruger. De fato, quando vi pela primeira vez, antes de conhecer a marca, estava no eBay olhando as coisas de Barbara Kruger e vi um cinzeiro Supremo e pensei: "Que legal! Barbara Kruger está usando essa palavra dessa maneira interessante! E é um cinzeiro!" E eu pedi e comprei e depois fiquei tipo, oh. Não é Barbara Kruger! Agora que eles resolveram, estou feliz porque acho que isso favorece o trabalho dela e torna algo que eles estão fazendo mais artístico. Contanto que você tenha permissão, desde que se torne uma colaboração e não um roubo, eu sou a favor.

Sim. E você vê muitas escaramuças lá? Deus sabe, nós vimos as empresas de tecnologia se perseguirem pelo design de seus telefones, onde todos parecem iguais. Quero dizer, fica um pouco ridículo gastar tanto dinheiro nessas batalhas de direitos autorais.

Absolutamente. E se você acha que as coisas de uma categoria parecem iguais, há uma oportunidade para inovação. Há o espaço em branco. Faça diferente.

Então, todo mundo credita à Apple como uma daquelas empresas que ziguezagueiam quando todo mundo zagava, e usavam cores diferentes, materiais diferentes, diferentes sensibilidades de design. Eles merecem o crédito por obter a tecnologia e o design certos?

Sim. Ah, sem dúvida. Sem dúvida. O que me incomoda na categoria tecnologia e, de certa forma, é difícil evitar, mas o que me incomoda é a obsolescência forçada. A obsolescência planejada. Quando você obtém algo sem saber que três semanas depois, algo melhor está chegando e, em seguida, um grande anúncio chega e eu fico tipo: "Eu não fui um dos primeiros a adotar e acabei de comprar, agora não é mais a coisa mais nova."

E assim, acho que, se houvesse uma maneira de se comunicar com os consumidores para que eles soubessem que coisas novas estão por vir, deixe as pessoas empolgadas com isso. A noção de que, sabemos disso, vemos no negócio da moda, vemos no negócio de automóveis, que sabemos que esses novos modelos estão chegando. Sabemos que, em algum momento, esses sapatos não estarão mais na moda. Esperamos isso e sabemos que a moda é assim. Sabemos que o que estamos vestindo agora provavelmente estará na moda em 12 meses.

Mas não saber que algo está sendo planejado que vai mudar a maneira como fazemos as coisas, que exige que os consumidores continuem ampliando, antecipando… Sinto que isso não é justo. Não é justo para os leais que querem as coisas mais recentes.

Sim. E acho que estamos recebendo um novo ritmo, especialmente quando se trata de telefones. As pessoas entendem que sempre haverá algo novo, que não vai durar para sempre. Você tem um ciclo de dois anos, talvez três, antes de voltar ao mercado. Mas de maneira geral, você vê como as pessoas estão projetando produtos, elas não podem ser abertas! Eles não podem ser reparados, não podem ser atualizados. Houve um tempo em que estávamos iniciando no PCMag, em que você podia manter o mesmo PC e apenas atualizar seu processador ou apenas seu disco rígido.

Direito.

Isso não acontece mais. Você tem que jogar tudo fora e obter um sistema totalmente novo.

Quero dizer, a única coisa que estou realmente feliz que a Apple finalmente percebeu é a necessidade de cabos de alimentação universais. Quero dizer, foi ridículo! Toda vez que você compra um dispositivo novo, acaba tendo que comprar… Porque você quer um para a sua mala e você para a sua casa e talvez um na sua mesa no escritório. E é como, eu não quero gastar mais US $ 120 em cabos de alimentação!

Sim. Os piores criminosos naquele espaço, o Fitbit, têm 25 tipos diferentes de rastreadores, cada um vem com um carregador diferente. E você não pode reutilizá-los. Portanto, mesmo se você tiver dois rastreadores Fitbit, precisará ter dois cabos de energia.

Sim, é desrespeitoso para o consumidor. É desrespeitoso com os leais.

Debbie diz isso. E design ruim. Temos outra pergunta da platéia. O que marca pessoal significa para você e você acha que as pessoas devem pensar nisso da mesma maneira que pensariam em marcar uma empresa?

É realmente uma ótima pergunta. Eu acho que a noção de marca pessoal é um pouco perigosa, pois as marcas são construídas por pessoas e são, novamente, construções. Humanos não são construções. Os seres humanos têm almas e são maleáveis, e você espera que eles evoluam, mudem, cresçam e façam coisas surpreendentes e imprevisíveis. Você quer fracassar nas coisas para poder aprender.

Então, acho que se você se vê como uma marca, acaba criando uma barreira em torno de sua capacidade de crescer e evoluir da maneira que deveria. Eu acho que você pode ter uma certa maneira de olhar para o trabalho que você faz em termos de poder comercializá-lo de uma maneira que as pessoas saibam que é seu ou para poder desenvolver um estilo visual que talvez possa ser reconhecido. Mas você ainda quer continuar evoluindo isso.

Então, se você se vê primeiro como humano, mas com maneiras pelas quais deseja usar sua humanidade para crescer, se comunicar e se desenvolver, acho que você administra o… Você é capaz de construir algo que tem mais viabilidade, mais longevidade e mais propósitos. Se você se vê como uma marca, está essencialmente se vendo como um produto sem alma e acho que corre o risco de ficar obsoleto muito rapidamente.

Essa é uma ótima resposta. Então, acho que neste momento, podemos chamá-lo de veterano em podcast. Já passou...

Você sabe o que, a melhor e mais impressionante coisa que alguém me disse na minha vida foi dita por Roman Mars em seu podcast. Ele me chamou de OG de podcasters. E eu não sabia o que aquilo significava.

Isso é um grande elogio.

E então, eu tenho uma amiga que é super legal, minha amiga DeeDee Gordon, ela é futurista, eu sabia que ela saberia o que isso significava, então eu mandei uma mensagem para ela como: "O que significa" o OG dos podcasters "… isso é uma coisa boa? Devo ficar chateado ou feliz? " Ela escreveu de volta: "Cara! Essa é a melhor coisa que alguém pode dizer sobre você!" Eu era incrível.

Você deve colocar isso em seu currículo e perfil do LinkedIn.

Eu acho que estará na minha lápide! Obrigado romano!

Então, nós estamos fazendo este podcast há cerca de seis meses. Mas sinto que podemos estar chegando a outro ponto de inflexão em que todo mundo tem um podcast. É uma grande mídia? Você está otimista com o futuro do podcasting?

Oh sim. Estou otimista com qualquer tecnologia que esteja crescendo. Leva você a novos lugares e prova inequivocamente que o rádio não está morto.

Apenas um tipo diferente de rádio.

É apenas um tipo diferente de rádio. Não, estou super empolgado com isso. Estou super empolgado com isso. E isso me dá um grande otimismo por esse tipo específico de disciplina ver o tipo de narrativa, o tipo de compartilhamento, os tipos de crescimento pessoal que as pessoas podem obter com isso. A capacidade de alguém ser capaz de fazê-lo. Você precisa de um microfone e é bom. E é realmente emocionante.

Leva-me mais do que apenas uma pessoa. Eu preciso de uma equipe atrás de mim para fazer isso.

Eu tenho uma espécie de pequena operação. Sou eu e meu produtor. Estamos indo para… quero dizer, faço o show há doze anos e meio, mas trabalho com Curtis Fox há quase 10, então é emocionante.

Então, você tem uma temporada de outono chegando para o Design Matters. O que podemos esperar?

Bem, o programa tem evoluído e estou empolgado com a forma como está evoluindo. E está evoluindo porque eu venho fazendo isso há muito tempo e também está evoluindo devido à maneira como os podcasts estão evoluindo.

Então, apesar de ter o nome Design Matters, o programa se tornou um nome impróprio. Não se trata apenas de designers falando sobre design, que no começo eram muito íntimos. E eu queria que fosse uma espécie de beisebol interno.

Agora, tornou-se mais sobre como as pessoas criativas projetam suas vidas. E me tornei infinitamente fascinado ao longo dos anos e depois de entrevistar tantas pessoas criativas extraordinárias sobre como elas se tornam quem são. Como você escolhe fazer o que faz? Como você escolhe superar obstáculos ou não? Como você faz coisas que satisfazem sua alma?

E assim, nos últimos dois ou três anos, especialmente, tenho entrevistado mais do que apenas designers. Tenho entrevistado músicos e artistas, escritores e intérpretes de todos os tipos.

Então, nesta próxima temporada, eu tenho Marina Abramovic, a artista performática. Para pessoas que podem não saber quem ela é, ela era a mulher no Museu de Arte Moderna que ficou sentada olhando as pessoas durante meses a fio. E eu quero lhe dizer, não vou fazer isso, mas estou muito, muito tentada a ficar com ela por uma hora e não conversar.

Seria um podcast fascinante.

Não seria incrível?

Sim.

Mas eu não acho que as pessoas pensariam que havia algo errado com o podcast e então eu recebia muitos e-mails sobre algo errado com o áudio. Mas eu realmente quero fazer isso…

Você sempre pode gravar e liberar um desses apenas por diversão e deixá-lo lá fora. Quero dizer, vai ter muitas peças.

Direito? Dois podcasts: um falando, um sentado. Acho que posso fazer isso, Dan, e vou lhe dar total crédito por isso.

Não é uma má ideia.

Então, Richard Saul Wurman, que é o criador da Conferência TED. Emma Donoghue, que escreveu o incrível e incrível livro Room e muitos outros, mas depois se tornou um filme vencedor do Oscar. Naomi Klein… Esther Perel, que tem um novo livro chamado The State of Affairs . Ela escreveu Meeting in Captivity… então será uma temporada realmente emocionante para mim.

Sim. E essa é a outra razão pela qual fazemos podcasts é conhecer pessoas realmente incríveis com diferentes origens e fazê-las se abrir, e é por isso que estou realmente feliz por você ter participado do programa.

Bem, então você também precisa incluir alguém em seu programa que foi desenhista de colagem da velha escola na revista em seu primeiro formato.

De fato! É um grupo relativamente pequeno de pessoas de quem estamos desenhando. Então, deixe-me fazer algumas perguntas que faço a todos os meus convidados. Quais tendências tecnológicas mais preocupam você no futuro? Existe algo que te mantenha acordado durante a noite com o qual você está preocupado?

Sim. Sim. A geração atual, geração Z, seu apelido, você provavelmente já sabe disso, é a geração D. D de 'deprimido'. Porque eles estão tão acostumados a viver on-line que estão se comparando infinitamente com os outros. E assim, se não tiverem curtidas suficientes do Instagram em uma foto, elas serão tiradas. Eles vêem a grama sempre mais verde e vivem neste estado de constante comparação, e acho isso realmente preocupante.

Você sabe, inicialmente, o MySpace se tornou tão popular em 2005 porque… Se você se lembra daqueles anos antes, o que todo mundo estava chamando de "a nação do isolamento", dessa maneira nós morávamos em nossos iPods que nos isolavam de todo mundo e estávamos vivendo em nossa própria moeda auto-curadora.

Uma das razões pelas quais o MySpace se tornou tão popular em 2005 foi porque nos permitiu conectar através do dispositivo. E, como Dan Formosa disse, não estávamos apaixonados pelos dispositivos… estávamos apaixonados pela conexão que conseguimos através do dispositivo com outras pessoas globalmente, em qualquer lugar.

Agora, o que aconteceu é porque estamos conectados a todos nesse dispositivo, fazemos o que os humanos fazem biologicamente. Comparamos e agora descobrimos que talvez não tenhamos tantos amigos… Por que precisamos saber quantos seguidores temos? Por que precisamos saber quantos amigos temos? Por que precisamos saber quantas pessoas gostam de coisas? Então, é inevitável que estamos comparando.

Também é interessante quando você fala sobre isso como uma questão geracional. Então, eu não uso o Instagram dessa maneira. Eu nunca excluiria uma postagem, a menos que tenha um erro de digitação, o que acontece muito.

O Twitter precisa nos trazer essa capacidade de editar, sim.

Quero dizer, é por isso que eu derrubaria algo. Mas acho que a maneira como um garoto de 15 anos experimentaria a mesma tecnologia seria muito diferente da minha. E cria esses loops de feedback. E a tecnologia está se movendo tão rápido que podemos criar a tecnologia, divulgá-la no mundo e dizer: ah, é assim que a maioria das pessoas a usa e não pensa em como isso afetaria uma criança de 15 anos. Uma mente adolescente. E poderia ser muito, muito diferente do que os desenvolvedores pretendiam.

E o que mais, estamos projetando essas imagens de nós mesmos que não são totalmente completas. E somos muito menos propensos a dizer: "Estou realmente me sentindo gordo e inchado hoje" do que "Oh, uau! Veja essa coisa que foi neste ótimo site que eu fiz!" E é preocupante.

E eu faço isso também! Passei por um outono muito difícil de 2015. Meu pai morreu, passei por um rompimento, foram tempos realmente muito difíceis para mim. E eu pensei que estava postando autenticamente. Eu conheci alguém na rua que eu não via há um tempo e ela me perguntou como eu estava e disse: "Eu realmente não estou indo bem". E ela é como, "Oh, você parece bem no Facebook!" E me ocorreu que todos estão bem no Facebook! Todo mundo está bem no Facebook. Então, estamos projetando essas imagens, e isso não é tão bom.

E no Instagram, você não apenas está bem, mas também está vivendo bem.

Oh meu Deus, sim.

Meu feed do Instagram me faz parecer o homem mais interessante do mundo, e eu realmente não sou.

Não. E você pode estar muito bem, mas não é uma coisa muito boa que as pessoas olhem as coisas constantemente e sintam que não são tão boas assim. Já é bastante difícil viver no mundo, pois é então comparar-se. E uma coisa é comparar-se a Angelina Jolie, outra coisa é comparar-se com alguém que você não sabe que nunca conhecerá… Bem, talvez eu também não conheça Angelina, mas você sabe O que eu estou dizendo.

Ela estará na próxima temporada de Design Matters.

Sim, porque eu quero falar com ela tudo sobre o que ela está projetando por aí no mundo. Mas é difícil quando você está projetando, quando está testemunhando alguém projetando algo que acredita ser verdade e que não acredita que seja verdade. E acho isso assustador.

No lado otimista, há uma tendência tecnológica com a qual você é realmente otimista?

Bem, acho que é assim que estamos usando a marca on-line para criar movimentos e criar solidariedade. E também sinto que há uma mão invisível por aí, e seguimos em frente com a oferta, a demanda e a maneira como usamos a tecnologia. Então, a razão pela qual o MySpace era tão popular foi porque ele conseguiu se conectar a grupos díspares de pessoas que estavam se sentindo isoladas. Veremos algo.

Acho que as maiores marcas que estão por vir são as que nos fazem sentir bem, assim como está online. E quem puder fazer isso acabará recebendo muito e muito apoio.

Sim. Essa é uma oportunidade interessante de espaço em branco. Existe um aplicativo ou dispositivo ou serviço que você usa todos os dias que acaba de mudar sua vida?

Oh, isso vai ser… o Apple Pencil.

Realmente?

Bem, porque eu amo desenhar e escrever. E agora, na verdade, posso ter a mesma experiência que eu… quero dizer, não sinto o arranhão que sinto falta da textura do papel, mas o Apple Pencil transformou a maneira como faço arte.

Interessante. Você o usa para tomar notas?

Não, eu apenas uso para arte.

Apenas pela arte. Então, é o seu pincel.

Sim.

Interessante. Assim, além do Design Matters, onde as pessoas podem encontrá-lo em todos os diferentes locais de podcast, como as pessoas podem encontrá-lo on-line e rastrear seu eu autêntico?

Oh Deus, bem, eu não sei o que existe, porque ainda estou procurando o meu eu autêntico. Mas meu site, debbiemillman.com. A Escola de Artes Visuais, onde realizei um programa de pós-graduação em branding, e todos os lugares habituais. Twitter, Facebook, você sabe.

Tudo bem, vamos colocar aqueles...

Todas essas articulações.

Debbie, muito obrigada por participar do programa.

Obrigado Dan. Muito obrigado.

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