Vídeo: How boredom can lead to your most brilliant ideas | Manoush Zomorodi (Novembro 2024)
Meu convidado hoje é Manoush Zomorodi, o Anfitrião do Note to Self, produzido pela WNYC Studios. Ela acabou de lançar um novo projeto chamado The Privacy Paradox, e falaremos sobre privacidade, mídia digital e governo. Também garantiremos que você saiba tudo o que seu telefone sabe sobre você.
Dan Costa: Antes de entrarmos no The Paradoxo da Privacidade, vamos falar sobre o que você faz, porque você é uma personalidade do rádio. Você tem um podcast, então ele também sai como podcast. Você pode ouvi-lo online. Mas você faz essas experiências que não são o que as pessoas podem esperar de um programa de rádio
Manoush Zomorodi: Não, eles são um pouco estranhos.
Explique esse processo desses experimentos, desses compromissos.
Ok, então este é o terceiro ano em que estamos fazendo isso. Nos últimos dois janeiro, o que fizemos foi adotar um conceito e perguntamos às pessoas: "Junte-se a nós por uma semana, tente uma mudança de comportamento e veja o que acontece". Para o primeiro, chamava-se Boredom Brilliant. Tínhamos 20.000 pessoas se inscrevendo e meio que repensando como usam o telefone. Pedimos a eles que desligassem um pouco o telefone para tentar ficar entediados, porque eu desci pela toca do coelho e pensei: "Espere, o que acontece quando ficamos entediados?" Acho que nunca mais fico entediada porque tenho meu telefone. Pedimos às pessoas que, propositalmente, arranjem tempo para ficar entediadas por uma semana para ver se isso impulsionaria sua criatividade e funcionou. Dan, como meus comentários favoritos, eram os adolescentes que pensavam: "Sabe, acho que nunca tive essa sensação antes". Porque se você pensar bem, eles tiveram telefones a vida inteira. Eles não sabem o que é realmente estar entediado…
Eles nunca ficaram na fila e não conseguiram conversar com seus amigos.
Certo, sem nada para fazer, tinha que se afastar. Eles nunca tiveram que deixar suas mentes vagarem. Fizemos isso por uma semana. Foi ótimo. As pessoas estavam realmente gostando. Há um livro lançado em setembro. Esse foi o tédio brilhante. E então, no ano passado, fizemos algo chamado Infomagical. Novamente, era uma semana de cada dia, um desafio diferente. O que estávamos tentando fazer era ajudar as pessoas a lidar com a sobrecarga de informações. Essa ideia que eu certamente tive todas as noites apenas rolando, rolando, rolando sem pensar. Fiquei me perguntando, quanto dessa informação retenho no meu cérebro?
Conversamos novamente com neurocientistas, psicólogos cognitivos, tecnólogos sobre o que o cérebro pode fazer, como podemos usar nossa tecnologia para nos ajudar, melhorar nossas vidas, em vez de nos fazer sentir idiotas babando no final do dia. Isso foi ótimo. Foram 40.000 pessoas, novamente, por uma semana. Fizemos todas essas mudanças de comportamento e 70% delas disseram que sentiam que eram capazes de lidar com a sobrecarga de informações melhor do que antes. Claro, você sabe, isso foi em janeiro passado. Parece um milhão de anos atrás, porque não estávamos falando de câmaras de eco, bolhas de filtro e…
Pré-eleição.
.. fatos alternativos e todas essas coisas. Sinto que precisamos reprisar esse.
Sim você faz.
E então aqui estamos novamente. É janeiro e, quero dizer, parece que faz muito tempo, quando comecei a pensar sobre esse, The Privacy Paradox, que é mais sobre nossas liberdades civis digitais, que acabou sendo incrivelmente oportuna, mas não da maneira que eu esperava que seja. Eu meio que pensei que isso era como uma coisa pós-Ed Snowden.
Eu também queria muito falar sobre essa ideia de economia baseada em anúncios, a economia de vigilância, como alguns dos especialistas com quem falei me descreveram. Faz duas semanas esquisitas, e eu sinto que as pessoas se sentem um pouco como: "Ah, o que eu… não posso deixar de dar as últimas notícias". Mas, na verdade, acho que o que estamos descobrindo é que as pessoas querem se inscrever para esta semana de desafios, que é na próxima semana, porque são coisas simples, fáceis e construtivas que eles podem experimentar todos os dias e você pode fazer algo.
Você tem fontes especializadas, relatórios tradicionais e todas essas pessoas realizando essas experiências e fornecendo feedback.
Nos dar feedback, essa é a chave.
Esse feedback também é envolvido na sua história.
Sim, exatamente.
Você tem pessoas reais que estão vivendo isso em tempo real. Isso vai acontecer na próxima semana. Se alguém sentir falta do primeiro ou dos dois dias, ainda poderá recuperar o atraso.
Exatamente. O que tivemos foi que você pode fazer o Infomagical, por exemplo… Hoje, você pode se inscrever. Isso dispara. Quero dizer, idealmente, você faz isso com… Sabe, você acorda de manhã e pensa consigo mesmo: "Uau, dezenas de milhares de outras pessoas estão acordando agora, e todos nós vamos fazer essa coisa estranha hoje ", e há um tipo de elemento coletivo da comunidade, além do elemento sob demanda.
O Paradoxo da Privacidade é uma frase que você sabe intuitivamente o que significa. Mas acho que nunca ouvi essa frase antes. Encapsula perfeitamente o que você está falando.
Bem, eu ouvi a frase, e então eu a procurei. Essa é uma frase, o paradoxo da privacidade, que os economistas comportamentais usam, especificamente na Carnegie Mellon. Eles gostam de jogar este aqui.
Eles estão reivindicando a propriedade?
Eles fazem. Eles estão autorizados a fazê-lo. A idéia é que, como, na verdade, não importa o que você ouça sobre a geração do milênio dizendo as coisas mais íntimas no Instagram, isso não é verdade. Os americanos valorizam imensamente sua privacidade. 74% dos americanos, segundo a Pew Research, dizem que é extremamente importante para eles controlar quem detém a propriedade de suas informações e dados pessoais. Então o que acontece, porém, todos os dias, você sabe como é, é…
Eles revelam isso.
Eles revelam isso. Exatamente. A questão é: se nos preocupamos tanto com isso, por que estamos dando? Você sabe, realmente não é culpa do consumidor. É… Você não pode ser uma pessoa no mundo em 2017 e não estar nessas plataformas. Por exemplo, uma mulher era como… ela, uma ouvinte, me mandou um e-mail, e disse: "Bem, estou voltando ao trabalho. Eu era uma mãe que fica em casa. Eu preciso ser relevante. Eu preciso para ser pesquisável. Eu costumava ser realmente protetor da minha privacidade e não posso, porque preciso conseguir um emprego. Então, como equilibrar essas duas coisas, que está sustentando minha família, mas também crença fundamental de que não deveria revelar muito?"
Vamos tocar nessa idéia de que a economia da vigilância fortalece e paga grande parte de nossas vidas digitais - tudo isso é impulsionado por informações pessoais. Dados alimentam isso. Não apenas quaisquer dados, são suas informações pessoais. Isso impulsiona o Google. Ele dirige o Facebook. Ele dirige todos os sites de mídia existentes, incluindo o PCMag.co m.
Esse é o nosso modelo de publicidade. É por isso que podemos criar conteúdo gratuito. É por isso que o Facebook pode criar um serviço gratuito. É por isso que temos esse ótimo mecanismo de pesquisa gratuito que indexa o mundo inteiro. Por que você quer mexer com isso?
Bem, eu direi, o que achei interessante, não entendi direito. Shoshana Zuboff… Eu sou como soltar todos os tipos de pessoas para você hoje, Dan. Ela é pesquisadora aposentada de Harvard. Ela está no centro disso e cunhou o termo "economia de vigilância". Uma coisa é se você está tipo "Ok, aqui está o meu número do Seguro Social". É óbvio que são informações pessoais. Mas ela fala sobre a exaustão digital que cada um de nós possui, ou migalhas digitais. Não são os dados, por si só, mas são os metadados. Não é a ligação que eu fiz, mas a que horas eu fiz a ligação, onde eu estava quando eu a telefonei. Que é o nosso comportamento que está sendo usado, e não temos controle sobre isso.
Inscreva-se no Fast Forward no iTunes
Eu estou perfeitamente bem em dar… Você sabe, nós trocamos essa troca todos os dias, certo? O cálculo da privacidade, que é como "Tudo bem, vou fornecer todas as minhas informações pessoais, desde que você me dê um ótimo produto, um produto grátis, um produto muito personalizado". Todos nós vamos… Você sabe, eu posso estar mais vigilante com isso do que alguém, mas pelo menos eu deveria saber para que você está usando minhas informações, e pelo menos eu deveria ter a opção de decidir de volta, o que não posso. Uma vez lá fora, é isso. O Facebook tem para sempre.
Ao pesquisar a paisagem, você descobriu que há controles de privacidade suficientes? Como, existem controles de privacidade no Facebook. A maioria das pessoas não sabe como usá-los. É que existem controles por aí e as pessoas não os estão usando ou, no final das contas, você não tem muito controle se o Facebook, a Amazon, a Apple ou a Microsoft têm todas essas informações sobre você?
Bem, quero dizer, há um estudo que diz que levaria 22 dias por ano para ler todos os termos de serviço que nós… para cada site que acessamos. Não se preocupe em lê-los. Não há sentido. O legalese está perfeitamente escrito em…
Para advogados.
…. maneiras incompreensíveis. Exatamente, para não fazer sentido algum. Além disso, acho que nós não… Como podemos concordar com as coisas que não sabemos que estão acontecendo? Por exemplo, nossos amigos da ProPublica fizeram uma grande pesquisa investigativa que descobriu que o Facebook tem mais de 52.000 categorias nas quais eles colocam seus usuários. Uma categoria, uma estava amamentando em público. Outro estava fingindo escrever sem jeito. Outro era grama, e não tenho certeza se esse era esse tipo, ou como andar com seus sapatos. Eu realmente não tenho certeza. Além de, é claro, sua renda, que sexo você diz… você sabe, todas essas coisas que lhes diz. Ele também observa onde quer que você esteja e, em seguida, coloca você em todas essas categorias diferentes, o que é bom. Você fica tipo "Ah, é apenas propaganda", mas também existem algumas categorias estranhas, como afinidade étnica. Eles poderiam dizer: "Dan Costa tem uma afinidade étnica asiático-americana", o que é meio estranho. Eles mostrariam coisas que eles acham que você gosta…
Não me julgue.
Absolutamente. Este é um espaço livre de juiz.
Vamos fazer uma pergunta da platéia.
Público: quão preocupados devemos estar com os assistentes de voz que escutam sempre, como o Alexa?
Estou assustada com Alexa.
Você tem um Alexa?
Eu absolutamente não tenho um Alexa.
Realmente?
De jeito nenhum.
Ela é incrível. Ela torna sua vida melhor.
Isso é bom. Isso é debate. Conte-me como o Alexa é ótimo.
Alexa é incrível.
Primeiro de tudo, eu não quero uma mulher que eu esteja mandando na minha casa. Como, não definir um bom…
Mais uma vez, sinto um pouco de julgamento. Quero dizer, é difícil descrever o que ela faz quando você a leva para casa, mas apenas essa interface baseada em voz, para poder pedir coisas e fazer com que ela as entregue. É a mesma coisa… você faz as mesmas perguntas que faria se estivesse digitando no telefone ou no teclado, mas ser capaz de fazê-lo com as mãos livres é muito libertador.
Aqui está o meu problema, ok. No mês passado, a polícia pediu à Amazon que entregasse as gravações que Alexa havia feito na casa de um suposto assassino. Agora, não há julgamento sobre o suposto assassino, é claro, mas estamos em um ponto em que não há proteções legais para nada disso.
É um caso fascinante.
É um caso fascinante.
Não era necessariamente que Alexa tivesse gravações de tudo o que aconteceu em casa.
Mas se ele estivesse pedindo coisas como… Toalhas de papel, talvez?
Ou onde posso comprar sacolas plásticas pretas?
E luvas.
E luvas de látex.
Oh, não devemos rir. Isso é terrível.
Esses tipos de pesquisas estariam nos hits. Se ele fizesse isso em uma área de trabalho, essas pesquisas também seriam encontradas e observáveis.
Quero dizer, estamos neste momento, Dan. Eu acho que o ponto é como se não houvesse leis. Não há nada. Não há regulamentação. Ninguém tem nada a dizer. Nós também nem gostamos de… Outro que eu estava lendo era, você já ouviu falar sobre… Estamos fazendo… Devo doar?
Eu acho que você deveria.
Ok, é uma ferramenta que vamos pedir para as pessoas experimentarem na próxima semana. Chama-se Aplicar molho mágico. Você conhece esse?
Eu não.
Oh meu Deus, é inacreditável. Ele analisará o seu perfil do Facebook e preverá sua personalidade. Há uma grande peça no Motherboard Today escrita por esses repórteres alemães dizendo que, a tecnologia semelhante ao Apply Magic Sauce da Cambridge Analytica foi usada talvez para ver quais eram as personalidades das pessoas no Facebook?
Olha para o seu perfil do Facebook… quer dizer, você imagina que poderia fazer um monte de coisas como, você sabe, você está usando palavrões? Você está escrevendo sobre determinados produtos? Você é positivo ou negativo?
Qual é a sua pontuação? Como você constrói frases? Que palavras você usa? Isso me chamou 94% mais trabalho e organização do que o resto da população. Não 93%, 94, com base em algo que eu havia escrito.
Você achou isso exato? Você acha que é uma avaliação precisa?
Bem, essa é a questão, certo? Não sei se é preciso. Ou é isso que você sabe… se aprofundar e se assemelhar à psicanálise… ou essa é a minha externalização da minha personalidade? Tudo bem que eles não estejam lendo o que eu escrevo, mas estão lendo nas entrelinhas e depois me mostrando coisas com base nisso? Eles não me dizem isso nas configurações de privacidade. Não sabemos se isso está sendo usado.
Eu acho que esse é um ponto realmente interessante, porque obviamente há muita ansiedade. As pessoas são muito… as pessoas ficam estranhas com essa tecnologia.
Sim. Arrepiante.
Porque eles estão apenas tentando entender. Quero dizer, se você pegar e for para o outro lado, e você disser: "Bem, o que isso importa?" O que está em jogo aqui? Do que você tem medo de acontecer? Você tem medo de ser colocado em um desses baldes? Qual é a pior coisa que acontece?
Direito. Bem, eu coloquei a pergunta exata para… Tem esse cara legal, Joseph Turow; ele está na Universidade da Pensilvânia. Ele estuda marketing há décadas, e o problema é que você está ensaiando agora para não ter nenhuma privacidade em sua vida. A quarta emenda, querida. A palavra privacidade não é usada, mas é o que nos torna americanos, esse direito de ter autodeterminação, autonomia, livre arbítrio. Quero dizer, sinto que estamos em um ponto em que precisamos voltar ao básico. O que vimos no aeroporto no fim de semana? Vimos funcionários da alfândega pedindo às pessoas que entregassem seus telefones para mostrar suas contas no Twitter antes de entrarem no país. Eu acho que…
A alfândega usa perfis de mídia social há algum tempo.
Eles têm?
Doméstica e internacionalmente.
Ah, eu não sabia disso.
Quando o funcionário da alfândega está sentado atrás da mesa e ele chama suas informações, se você tiver uma conta pública, ela tem essas informações lá em cima.
Quem decide o que eu escrevi é uma citação "inaceitável"?
Eu acho que o que o seu programa está fazendo, e o que temos falado muito, é que os indivíduos precisam estar cientes: o que eles publicam lá não vai ficar no mesmo lugar. Se for público e online, será pesquisável e analisável. Não apenas um de cada vez, mas em massa.
O professor Turow me disse: "Quero dizer, no mínimo, precisamos ir de assustador a péssimo", porque se é ruim, pelo menos entendemos e talvez possamos tentar fazer algo a respeito. Assustador, nós simplesmente nem entendemos como isso funciona, e isso não parece… Como, estamos usando essas coisas o dia todo. Deveríamos ter um pouco mais de conhecimento sobre como eles funcionam e para onde estão indo nossas informações pessoais.
Você entra nisso no The Privacy Paradox. Você revela como muitas dessas coisas funcionam.
Sim, exatamente.
Vamos receber outra pergunta da platéia.
Público Vamos aprender a aceitar que os políticos milenares do futuro tenham coisas impróprias voltando de seus distantes passados digitais?
Quero dizer, se o Access Hollywood pode encontrá-lo, isso importa? Como vimos, você pode desenterrar os arquivos, e isso não parece importar.
Trump era uma figura pública e estava se preparando para um sucesso da mídia. Ele sabia que havia câmeras e microfones no ônibus. A questão maior é que há toda uma geração que usa câmeras desde os dez anos de idade. As fotos digitais não vão a lugar algum. Eles estão nessas vastas bibliotecas do Google Fotos e carregados na nuvem, e você pode ver pessoas que têm fotos da faculdade. Tipo, não há fotos minhas na faculdade.
Eu também não. Graças a Deus.
Eles teriam que ser fotos do filme.
Alguém vai encontrar alguns agora, a propósito.
Mas agora, qualquer pessoa nos últimos dez anos, há fotos delas da faculdade a todo momento. Isso vai ficar com eles para sempre.
Talvez nós vamos nos acostumar com isso. Quero dizer, isso é o que é mais interessante para mim, é que coisas que tomamos por certo há milênios… como tédio, por exemplo… agora, essas são coisas que precisamos nomear e apresentar a uma geração que não já experimentei. Então, como o direito europeu de ser esquecido… como esquecer. Lembrar costumava ser como… Você sabe o que eu quero dizer? O esquecimento costumava ser uma coisa humana, mas agora temos que ter uma decisão da União Europeia, e as empresas de tecnologia precisam cumprir… Isso costumava fazer parte da experiência humana, por isso é interessante para mim que estamos aprendendo quais dessas coisas, como "Ok, tudo bem se foi", e outras são como "Oh, merda". Isso realmente mexe com a sociedade quando não há como esquecer nada. Eu não sou… eu não…
Este é um episódio do Black Mirror.
Sim, bem, estamos nisso.
Digamos que alguém não queira aceitar esses termos. Você deseja rejeitar os termos e condições do Facebook, da Apple, de carregar um smartphone em qualquer lugar, que recurso os consumidores têm? É dentro ou fora?
Eu não acho que seja. Eu acho que isso não é razoável perguntar. Você sabe o que eu quero dizer? Eu uso o Google Docs. Você tem que funcionar. Queremos perguntar às pessoas, decidir por si mesmo, você sabe, para não se sentir mal durante todo o dia… Você sabe, esse sentimento quando você pensa "Ah, eu concordo, eu concordo". Não se sinta nojento. Na verdade, eu vou revelar isso. No final do projeto, Sir Tim Berners-Lee, o inventor da rede mundial de computadores, na verdade se senta conosco e escreve termos de serviço pessoais. Apenas codifique o que você está bem-
Para ele mesmo. É com isso que ele está bem; é com isso que ele não está bem.
Fizemos um preenchimento de lacunas, como Mad Libs, para todo mundo fazer. Não é como "Oh, espere, este está bem e este não?" Não. Você terá isso com você. Talvez, eu não sei, imprima. Use-o como seu protetor de tela. Como, "A privacidade está em branco para…" Sem julgamento.
Para algumas pessoas, acho que será como "Oh, eu estou fora". Haverá pessoas, e meus ouvintes me disseram isso. Outras pessoas pensam: "Quer saber? Estou bem com esta empresa, talvez com a Apple, porque eles defendem a privacidade, mas não estou bem com talvez…" Não quero citar nomes. Você sabe, outras pessoas.
Quais são os seus limites de privacidade pessoal? Você carrega um telefone celular, mas não tem interesse em Alexa?
Quando você se inscreve no The Privacy Paradox, recriamos um questionário. Tem esse cara, Alan Weston; ele é o homem, sociólogo, quando se trata dos sentimentos das pessoas sobre privacidade. Pegamos seu trabalho muito científico e o transformamos em um divertido questionário.
Ai está.
Porque é isso que fazemos. Estou morrendo de vontade de saber o que você é. Você faz o teste e ele diz se você é um crente, um realista ou um encolher de ombros.
Eu sou realista.
Você é realista.
Com certeza.
Definitivamente, sou realista também.
Quero dizer, toda vez que faço o download de um aplicativo e olho para as permissões, olho para eles e decido: "Existe algum motivo para esse aplicativo precisar do meu GPS? Ele precisa de acesso ao meu microfone? Ele tem acesso a o disco rígido? " E eu vou tomar uma decisão. Existem muitos aplicativos que eu apenas… Se é apenas um aplicativo viciado que não agrega valor à minha vida...
Até mais.
… Eu apenas passo por isso.
Sim. Sim. Quero dizer, tendo em mente, você é o editor executivo da PC Mag.
Totalmente.
OK. Normalmente, as pessoas comuns devem ser capazes de fazer isso. Tivemos um evento ontem à noite e pedimos às pessoas para fazer isso. Como, olhe para seus aplicativos. Se há um aplicativo que solicita acesso ao seu microfone, mas ele não tem nada a ver com a voz, por que deveria? Desligue isso. E então as pessoas ficam tipo "Oh". Você sabe?
Eu vou te dizer, para desenvolvedores de aplicativos, o padrão é ter acesso a tudo.
Claro.
Como eles podem querer um recurso mais tarde e desejam crescer no aplicativo, mas o padrão é que eles assumem que a maioria das pessoas apenas clicará. E eles fazem.
Certo, certo. Isso faz sentido para mim. Eles querem o máximo de informação possível. Sir Tim Berners-Lee… Você já ouviu falar sobre isso? Ele está trabalhando-
Eu já ouvi falar dele, sim.
Não, não, no que ele está trabalhando.
Não.
Esses armazenamentos de dados pessoais, são pods, como… Inverter o que é a web. A idéia seria como em vez de você entrar no Facebook; O Facebook entraria em você. Você concederia a eles todas as informações com as quais se sentisse bem e também seria capaz de recuperá-las como quisesse.
Dessa forma, você tem seus termos de serviço. E o Facebook precisa obedecer aos seus termos de serviço, em vez de você ter que cumpri-los. Eles não querem cumprir seus termos; então eles não podem acessar suas informações pessoais.
Precisamente. É um projeto no MIT. Chama-se Sólido. Ele está procurando desenvolvedores para ajudá-lo. No começo, eu pensava: "Oh meu Deus, essa é uma cidade louca", mas depois você pensa: "Bem, esse cara inventou a web…"
Ele fez isso uma vez….
… então se alguém pudesse fazê-lo novamente…
Temos outra pergunta da platéia.
Público-alvo Devo confiar no Windows 10?
Manoush Zomorodi: O que você acha, Dan?
Dan Costa: Acho que você pode confiar no Windows 10 tanto quanto em qualquer sistema operacional. Própria Microsoft, acho que não é algo inerentemente não confiável. Quando se trata de questões de privacidade, acho que há muitas outras coisas acontecendo. Eu acho… E existe toda a plataforma do Google, mas o que me preocupa são todos os anunciantes. São terceiros e empresas que estão rastreando e revendendo seus dados, e é aí que não há muita regulamentação. Isso não é coisa da Microsoft. Não é coisa do Google. É esse mercado de terceiros que opera completamente sob o radar de todos.
O que, quero dizer, remonta décadas, certo, neste país, a lixo eletrônico, a pessoas que vendem e trocam. Eu não sabia disso, mas a ProPublica, Julia Angwin, a repórter investigativa, estava me dizendo que, na verdade, o Facebook é o maior comprador das seis grandes empresas de dados, que eles gastam mais dinheiro não apenas levando as informações que você coloca no Facebook. como usuário, mas também adquirindo informações sobre você das empresas de coleta de grandes volumes de dados.
E a correspondência que ocorre nesse cenário em que, mesmo que você dê ao Facebook… você bloqueia tudo no Facebook, está no serviço, mas tudo o que eles realmente sabem é o seu endereço de e-mail, então eles aceitam endereço de e-mail e faça a correspondência com um cookie, com o seu relatório de crédito, porque todas as agências de relatório de crédito também distribuem todas essas informações. Há uma enorme rede de bancos de dados lá atrás. Você nem precisa fornecer suas informações ao Facebook. Eles podem obtê-lo em outro lugar.
Quero dizer, eu não faço o Facebook como uma pessoa normal. Posso apenas dizer, Dan e eu temos uma história aqui que estamos arrastando para fora da câmera.
Dan Costa: Este é um argumento antigo.
Eu meio que adorei, porque quando o Facebook… Como foi isso, dez anos atrás?
Sim, quando eles deixam velhos.
Eu estava tipo… Sim, quando eles deixam as pessoas idosas entrarem, você fica tipo "Você tem que fazer isso". Eu era como, "De jeito nenhum. Eu gosto-
Eu disse que você tinha que fazer isso por sua carreira.
Você fez. Eu era como, "Eu não gosto da idéia de todas as minhas identidades serem esmagadas em um, tipo, nada". Você era como "Bem-vindo ao novo mundo online". Eu era como, "Não, eu não estou fazendo isso." Quero dizer, tenho certeza de que sofri as consequências.
Eu estava na sua página do Facebook hoje. Há conteúdo lá em cima.
É muito ruim. Há algo, mas eu não sou… tipo, eu não tenho nenhum amigo. Eu estou bem com isso.
Você tem amigos da vida real.
Eu tenho amigos da vida real como você, Dan.
Falamos sobre minhas grandes preocupações em relação ao tipo de setor privado espionando, bisbilhotando, revendendo suas informações pessoais. Há um outro lado também, que é que todas essas informações também podem ser usadas pelo governo. Isso é algo que… acho que precisamos estar cada vez mais preocupados com essas coisas.
É fascinante para mim. Outra pessoa com quem falei, Laura Donohue, ela está na Universidade de Georgetown, é especialista jurídica da Quarta Emenda. Eu fiquei tipo, "Quando eles acharam que não havia problema em pegar todas as nossas informações?" Ela disse: "Oh, eles procuram as empresas". Eles diziam: "Bem, se todas as empresas podem ter todas essas informações, por que não podemos?"
Se a Experian possui essas informações, por que não devemos possuí-las?
Sim, totalmente. O Reino Unido, novos poderes de investigação, mantém os termos de pesquisa de todos por um ano. Apenas sentado lá, não importa o que você procurou. Todo o mundo.
Esse requisito do ano teve que ser legislado. Caso contrário, estaria lá para sempre.
Apenas mantenha lá, por precaução.
Você procura algo quando tem 21 anos, esse registro de pesquisa existe quando você tem 41 ou 61 anos.
Penso que, para o outro paradoxo, para mim, há pessoas más que podem ser impedidas com essas técnicas. Esse horrível anel pedófilo que eles acabaram usando, o FBI ficou on-line e se infiltrou nisso. Claro, essa é a verdade, mas eles não receberam um mandado. Não há proteções legais para as outras pessoas. Para cada grande coisa que acontece, o que está acontecendo com o resto de nossas liberdades civis? E em que ponto traçamos a linha? Quero dizer, acho que essa é a questão maior. Penso que, com a Suprema Corte de volta às notícias de hoje, essa será a próxima grande questão. Sabemos que eles não podem procurar nossos telefones, mas o que mais, você sabe? Eles terão que decidir.
Eles podem fazer você desbloquear o telefone com uma impressão digital.
Com uma impressão digital, mas não fazendo você entregar seu PIN, o que é tão estranho.
Se você tiver a senha, estará seguro.
Por que é que?
Sua impressão digital é algo que eles podem obter legalmente de você quando o levam sob custódia. Obter informações suas repentinamente se torna incriminatório e, portanto, é por isso que você sempre deve ter uma senha, mesmo que use sua impressão digital para bloquear seu telefone.
Mesmo se você usar isso, a doutrina de terceiros se aplica. Contamos a história. É uma história muito sexy, na verdade. Doutrina de Terceiros, 1979, decisão da Suprema Corte que dizia que, no minuto em que você faz uma ligação, você está entregando suas informações pessoais à companhia telefônica, mas não o conteúdo do que diz ao telefone. Aqui estamos, estamos entregando… Sim, temos contas no Gmail, mas e todos os emails que estamos escrevendo? Isso é semelhante… Esse conteúdo?
Você encontrou alguma sugestão do Projeto que dizia: "Uau, eu não sabia que poderia fazer isso com essa ferramenta" ou "Eu não sabia que poderia me proteger dessa maneira"? Que argumentos você teve do tipo "Oh, eu vou fazer isso de forma diferente daqui para frente"?
Bem, eu não sabia sobre impressão digital. Parece idiota que eu não sabia disso?
Eu não acho que a maioria das pessoas faz.
Estamos pedindo às pessoas que experimentem uma ferramenta da EFF, a Electronic Frontier Foundation, chamada Panopticlick… isso é no segundo dia… eu fiquei tipo, "Estou com todos os bloqueadores. Vou limpar tudo". atestado de saúde ". Você literalmente clica em um botão que diz "Teste-me" e indica o que está rastreando você onde. Eu estava com todos os bloqueadores de anúncios. Eu não estava sendo seguido por cookies. Mas as impressões digitais estavam acontecendo. Para aqueles que não conhecem as impressões digitais, é literalmente em qual versão do navegador você está? Qual fonte você usa? Em que tipo de computador você está? Com que frequência você fica online em um determinado horário? Ele combina todos esses minúsculos pontos de dados para descobrir quem você é, mesmo que tenha optado por não participar, ou esteja anônimo ou qualquer outra coisa. Eu não sabia que isso era possível. Agora eu tenho o Privacy Badger. Você usa o Privacy Badger?
Eu ligo e desligo tudo em um ponto ou outro. Sistematicamente, tenho apenas que limpar tudo, porque não consigo acompanhar todas as coisas que estão sendo executadas. O fantasma é outro grande.
O fantasma é outro. Quero dizer, você não pode fazer tudo, certo? Se desistirmos, com o risco de soar como Joana d'Arc ou algo assim, se desistirmos, não está bem, especialmente, eu acho, com o que vimos ser questionado nas últimas semanas.
Ao mesmo tempo, se todo mundo começar a usar o Privacy Badger, o Ghostery e o Adblock Plus, a Web gratuita desaparecerá. Não será mais possível publicar conteúdo gratuitamente, porque o modelo de anúncio é quebrado.
Está correto.
Está um pouco instável agora.
Isto é. Eu pagaria por essas coisas. Eu estou procurando… Você pode me ajudar? Estou procurando um ótimo provedor de e-mail privado, que me permita retirar meus e-mails e que… Você vai me zombar disso. Você sabe. Não diga a eles-
Você quer seu servidor de email pessoal, porque o que poderia dar errado com isso?
Direito. Exatamente. Quero dizer, o Gmail é provavelmente o lugar mais seguro para o seu email, exceto, sim, sim, o Google tem tudo de qualquer maneira.
O email é bastante básico. Você pode encontrar muitos lugares diferentes. Além disso, você entra na área em que mais envia seu email no trabalho. Você está confiando no WNYC.
No minuto em que você envia um e-mail para alguém que possui uma conta em outro lugar, perde o jogo mesmo assim. Eu pagaria por isso. Eu pagaria por um Facebook que não fizesse todas essas coisas. Quero dizer, isso não é justo para pessoas que não podem pagar por isso.
Existem projetos para iniciá-lo, mas você simplesmente não pode obter pessoas suficientes para torná-lo sustentável.
Direito. Quero dizer, direi, o New York Times está mostrando que as pessoas pagarão por notícias.
Eles pagarão ao New York Times por notícias.
Acho que teremos uma conversa diferente se tentarmos que eles paguem pelo PCMag.com.
Você?
Nós conversamos sobre isso, mas eu simplesmente não penso no que fazemos… Há tantas outras pessoas fazendo críticas. Haverá muito menos repórteres ganhando dinheiro na web por causa dessas tendências.
Tudo bem, então digamos que não funcione. Que tal… Aqui está outro que eu realmente gosto, outra idéia, porque vamos flutuar muitos deles na próxima semana. Que tal um Juramento de Hipócrates para desenvolvedores? Ético… Os médicos têm. Os advogados têm. Os jornalistas até têm. Por que não pessoas que fazem a tecnologia?
Seria para os desenvolvedores ou para… quero dizer, porque basicamente você está falando sobre tecnologia de anúncios e tecnologia de rastreamento.
Talvez as pessoas não cumpram, mas pelo menos há algo.
Você esteve em um painel com Anil Dash ontem à noite. Ele trouxe isso à tona?
Ele fez.
Como ele disse, isso foi algo importante sobre o qual ele falou, que é que todas essas tecnologias que nasceram no Vale do Silício, ferramentas incríveis que mudaram o mundo, há muito pouca consideração quanto à ética envolvida em fazer isso. Quero dizer, o Google, para seu crédito, disse: "Olha, não seja mau", em sua declaração de missão.
Eles não dizem mais isso, no entanto.
Isso foi muito amplo, especificamente no dia-a-dia dos engenheiros. Não acho que haja muitos desenvolvedores ou programadores pensando: qual será o impacto dessa ferramenta quando eu a soltar no mundo?
Ouvimos alguns de nossos ouvintes, porque temos um monte de técnicos que são fãs do programa, e eu tive pessoas escrevendo e dizendo: "Estou tentando iniciar essa conversa no terreno da minha organização, que é algo que apenas se torna parte do processo ". Anil estava dizendo como não existe um programa de CS por aí que tenha ética como parte da discussão.
Esse é um ótimo ponto.
Quero dizer, pelo menos vamos falar sobre isso, sabe? Privacidade requer uma conversa pública. Outro paradoxo.
Estamos tendo essa conversa agora.
Sim, nós somos.
Somos pessoas de educação. Falamos sobre algumas ferramentas que eles podem usar para manter suas informações em sigilo. Há também uma vantagem nessa revolução de dados, esses enormes conjuntos de dados, e você também abordou isso no seu programa: temos realmente grandes dados e esses grandes dados podem ser usados para resolver problemas realmente grandes.
Sim absolutamente. Tomei outro tratamento e fui ao MIT e desisti. Fui visitar o laboratório de Sandy Pentland. Ele é uma das pessoas que realiza mudanças sociais e de big data, olhando para as cidades. Todos os tipos de dados. Onde a luz do sol pousa? De onde as pessoas estão twittando? Qual canto tem mais dólares de investimento? Então, sua idéia é reunir todos esses participantes de uma cidade e ver o que eles podem saber. Por exemplo, na Alemanha, ele testou com um prefeito. Eles estavam recebendo vários milhares de refugiados sírios. A pergunta era: como podemos garantir que esses refugiados não sejam guetados? Como podemos integrá-los à cidade? Como podemos obter todas as partes interessadas, você sabe, o Departamento de Comércio, o pessoal da habitação, o pessoal dos refugiados, os profissionais de saúde e fazer com que isso funcione?
É emocionante que eles possam analisar os dados e tentar tornar nossas cidades mais saudáveis, fazer as pessoas viverem juntas em harmonia. Isso é maravilhoso. Então, é claro, ele fica tipo: "Mas, por outro lado, se você desse os dados a um ditador que não convidou nenhuma das partes interessadas, eles seriam capazes de usá-los para arruinar completamente a vida das pessoas e garantir que não havia serviços de saúde em um certo… foram para um determinado bairro, ou não havia policiais em um determinado bairro. Ou talvez eles pensassem: 'Ah, todas as pessoas pobres moram lá. Vamos enviar muito da lei lá. '"É… Você sabe, e os técnicos adoram dizer isso, a própria tecnologia não é a culpada. É neutro. São as pessoas que o usam, e somos dependentes disso.
O que mais te assusta? Pergunto a todos do que eles têm mais medo quando se trata de tecnologia no futuro. O que está mantendo você acordado à noite?
Você sabe, é essa citação deste filósofo do Oxford Internet Institute. Ele foi chamado pelo Google para aconselhá-los. Quero dizer, adoro o fato de o Google ter um filósofo interno.
Ele apenas me disse: "Por que a privacidade é importante? Porque uma vida sem sombra é uma vida plana". O pensamento de não sermos capazes de encontrar espaço mentalmente para pensar em problemas, chegar a idéias sem medo de julgamento, ou que nós… Opinei tão rapidamente agora, e muitas dessas questões são extremamente complicadas, e elas exigem tempo e conversa, e eles tomam privacidade e solidão. Isso me preocupa. Você sabe, eu tenho filhos. Quero que eles sejam capazes de se sentar e descobrir algo antes que tenham que contar a alguém sobre isso, ou sejam abatidos, ou que precisem buscar validação para isso. Alegria. Eu quero que moremos em um lugar onde nos importamos, e há decente… há bondade no mundo. Isso é estranho e Oprah-esque?
Eu não acho tão ruim assim.
Eu tenho mais de 40 anos, Dan. Isto é o que acontece.
Em relação às coisas positivas, coisas que mais te empolgam ou que você usa em sua vida diária ou que está super empolgado com o que acontece, do que você está otimista?
Quero dizer, eu me preocupo com isso, que as pessoas pensam "Oh, ela é anti-tecnologia". Oh meu Deus, não. Eu amo meu telefone A capacidade artística que temos, como meu filho, está começando a fazer quadrinhos online. Podemos fazer tantas coisas legais, legais e maravilhosas. Eu amo… quero dizer, novamente, eu e meu produtor, enfrentaremos o FaceTime e trabalharemos no Google Docs e usaremos todos os recursos conhecidos para que possamos jantar em casa com nossos filhos. Você sabe? Isso tornou possível para mim ser uma mãe trabalhadora e realmente ter uma grande carreira e também colocar meus filhos na cama à noite. Isso é incrível. Isso é uma coisa incrível que me deu. Eu não teria sido capaz de fazer isso há dez anos.
Eu te disse que isso iria ajudá-lo.
Você disse. Eu sei.
Diga ao público como eles podem participar na próxima semana, ou realmente a qualquer momento, para participar do projeto.
Junte-se a nós. Vai ser divertido. Acho que vai ser intenso também. Privacyparadox.org é o lugar para você. O que acontecerá é que você será solicitado a enviar seu email. Não o compartilharemos com ninguém. Temos até nossa própria declaração de privacidade, mas é em inglês simples. Muito simples. A propósito, também não há cookies. Então o que acontece é que você acionará um boletim informativo, que possui… Você pode obter o máximo ou o mínimo de informações necessárias sobre a tecnologia e a ciência e também fornecerá dicas e coisas que você pode tentar. Segunda-feira, novamente, é Bruce Schneier, o criptógrafo. Ele é incrível. Temos uma coisinha que queremos que todos continuem. Queremos que todos experimentem o Signal.
Nós cobrimos o sinal muitas vezes.
É uma coisa boa.
Demos uma ótima revisão.
Sim. Eu acho que vai ser bom. Acho que o que queremos fazer é… E o que vimos acontecer é que mudanças podem acontecer se todos fizermos isso juntos e nos apoiarmos. Não estamos dizendo que você tem que ser como, jogue fora seu telefone. O que estamos dizendo é: "Apenas tente coisas diferentes". Existem alternativas. Existem maneiras de modificar a tecnologia para que ela pareça estar alinhada com seus valores e crenças.
Bem, você me vendeu. Eu vou participar As pessoas podem te encontrar no Twitter?
Sim, @manoushz.
Para mais Fast Forward com Dan Costa, assine o podcast. No iOS, faça o download do aplicativo Podcasts da Apple, pesquise "Fast Forward" e assine. No Android, faça o download do aplicativo Stitcher Radio for Podcasts via Google Play. Para aqueles sem dispositivo móvel, ouça através do arquivo de áudio abaixo.
