Vídeo: Making a better person | Vivienne Ming | TEDxBerkeley (Outubro 2024)
Olá, sou Dan Costa, editor-chefe do PCmag.com e esse é o Fast Forward, onde conversamos sobre como viver no futuro. Hoje, meu convidado é Vivienne Ming, uma neurocientista teórica, pioneira tecnológica, empreendedora e co-fundadora da Socos, entre muitas e muitas outras coisas em que entraremos. Na CES, você fez uma apresentação. Vamos falar sobre isso, vamos falar sobre inteligência artificial, e levar a partir daí.
Vivienne Ming: Claro, parece haver duas grandes conversas na CES que são AI e VR e há muitas razões para isso. Meu painel, que tinha algumas perucas grandes da IBM e Phillips e outras, todos eles estão falando sobre o porquê e quais são as implicações. Serei franco, há tanto que o chefe da Watson ou o chefe da divisão de tecnologia da Accenture pode fazer em um palco além de dizer: 'ei, isso é ótimo porque'.
Dan Costa: Todos eles têm produtos.
Ming: Exatamente. Eu acho que eles são muito honestos, mas acho que um dos ingredientes ausentes que tentamos trazer para este painel é quais são as implicações em grande escala? Por que todo mundo está tão animado? É real? Isto é. Você deveria estar animado? Você deveria, mas as mudanças provavelmente não são amanhã. Além disso, essas mudanças têm consequências reais.
Costa: Quando falamos de IA, muitas pessoas pensam em Alexa. Mas quando você fala sobre IA, o que você quer dizer?
Ming: Eu sou um esnobe da IA. Na verdade, eu vou tão longe, 'vamos redefinir a IA', e fizemos no palco. Mas… essas são apenas interfaces de voz para pesquisa no banco de dados. Há coisas legais nos bastidores, mas é automação. É uma ótima automação, não estou batendo nela. Para mim, o mais básico e tangível seria o reconhecimento facial e as imagens que o Facebook e o Google podem fazer. A IA é alguns aspectos dos carros autônomos. Nem todo mundo, mas muitos deles.
Dan Costa: Sim, e você fez isso.
Ming: Nós temos. Fizemos esse trabalho na minha empresa anterior, Gild, onde eu era cientista-chefe. Sou o consultor chefe de ciências de uma empresa muito legal em Chicago chamada ShiftGig. Aconselho muitas empresas no espaço de RH. Existem algumas tecnologias potenciais incríveis neste espaço e a compreensão do que pode ser feito.
Mais uma vez, pense em um julgamento complexo. Eu conheço essa pessoa? Eles estão felizes, estão tristes? Devo contratá-los? Pelo menos esses julgamentos rápidos. Atualmente, podemos automatizar esse tipo de coisa. Existem algumas implicações sobre isso, mas é isso que estou abordando com a IA. O interessante é que é tão difícil quanto eu dizer a você por que eu o reconheço, por que contrataria essa pessoa. Acontece que precisávamos dessas redes neurais profundas que são quase tão complicadas de entender para resolver esses problemas.
Costa: Vamos entrar nesse exemplo de avaliação de alguém para um emprego. Eu acho que seria interessante ver como isso funciona. Apenas verifica o currículo e procura por palavras-chave? É um pouco mais sofisticado que isso.
Ming: Sim, existem várias abordagens diferentes que você pode adotar e há muitas empresas diferentes que trabalharam duro nesse problema, algumas internamente como o Google. No nosso caso, estávamos focados no que é chamado de terceirização, ou seja, antes que alguém entre no seu pipeline de contratação, devo prestar atenção a eles? O interessante, e o que torna a IA emocionante, é que somos capazes de mudar isso de cabeça para baixo. Em vez de seus fornecedores terem que procurar ativamente pessoas, podemos enviar nossas AIs e olhar para todos. Então diga ao seu recrutador: 'estas são as 100 pessoas que você deve considerar'. Ainda não podemos dizer quem contratar, embora as pessoas estejam trabalhando nisso.
Podemos restringir isso e dizer que essas são as contratações de alta probabilidade para você e nós a trouxemos para você. Isso faz parte do que é interessante. Não se trata de substituir o que as pessoas podem fazer, exceto onde é realmente repetitivo. Quem realmente gostaria de ver todas as fotos no Facebook? Sou neurocientista em treinamento, temos esse termo 'promíscuo'. Os movimentos dos olhos são promíscuos porque não me custam muito. Eu posso olhar em volta com muita facilidade, enquanto trabalhar em torno e tocar em tudo é caro. Tornamos o fornecimento promíscuo. Podemos considerar que, quando uma empresa contratou a Gild, eles estavam considerando essencialmente uma das 122 milhões de pessoas para cada trabalho que tinham.
Costa: Sim, está aplicando a balança. É um julgamento humano, mas aplicado em escala que abre todo tipo de oportunidade.
Ming: Acho que foi aí que chegamos ao painel como conclusão e onde toda a minha experiência neste domínio me levou é que precisamos redefinir a IA de inteligência artificial para inteligência aumentada. Você precisa criar ferramentas complementares que façam o que os humanos realmente não querem ou não podem fazer muito melhor. Em alguns casos, esses são trabalhos de alto valor como a radiologia, mas quem quer ser a primeira pessoa a morrer de um câncer que uma IA poderia ter diagnosticado? Em vez disso, você deseja manter um humano no trabalho.
No momento, as IAs não podem gerenciar toda a experiência humana em saúde. Ter um clínico geral com IA que eu pudesse fazer em uma consulta, fazer todos os testes com eficácia por esse médico ali mesmo e, juntos, tomar uma decisão sobre meu plano de tratamento, seria uma experiência incrível.
Estou cético quanto a essa experiência ser entregue, mas essa é a proposta de valor da IA.
Costa: Uma das histórias interessantes quando Watson apareceu e Deep Blue e começou a competir em competições de xadrez. Finalmente derrotou os mestres do xadrez humano, mas houve outra onda de experimentação em que um mestre do xadrez emparelhado com um computador poderia realmente fazer ainda melhor do que qualquer um sozinho, o que eu pensei que era uma ótima história e possivelmente um caminho a seguir.
Ming: Isso também foi feito na área da saúde. No caso específico dos diagnósticos epidemiológicos, o que encontraram foi a melhor combinação, essencialmente, o médico como outra entrada para a IA, mas a AI tomou a decisão final. Agora acho que tratamentos são cortados e secos. Essa pessoa tem essa doença ou não? Quando você expande isso para então "como a tratamos?", O que isso significa para alguém que é jovem, solteiro ou mais velho, com uma família grande? Isso é algo com o qual não temos IA para lidar agora. Esse não é um julgamento de um segundo.
Costa: Certo.
Ming: Realmente há poder. Não acho que as pessoas devam se curvar nos campos colhendo morangos. Eu não acho que deveria ter que percorrer uma milha abaixo do solo para extrair carvão. Nós podemos construir sistemas para fazer isso. Não quero dizer que posso imaginar. As pessoas estão construindo essas tecnologias agora. Eles podem ser implantados e são melhores, mais eficientes e mais baratos que uma solução humana. Então pensamos: o que vou fazer com todas essas pessoas?
Costa: Sim, essa foi a minha próxima pergunta, que é que nós dois somos otimistas, acho, mas as pessoas perguntam: 'todas essas pessoas não vão perder o emprego?
Ming: Sim, e vai maior que isso. Um dos equívocos entre algumas pessoas muito inteligentes, Jared Bernstein, recentemente publicou um artigo dizendo: olhe agora, não houve ganhos de produtividade na economia dos EUA; portanto, não pode ser a automação como uma discussão mais geral da IA. Era uma peça bem pensada, mas seu pressuposto central era de automação, isso só acontecerá na extremidade inferior. Estamos falando de automatizar o trabalho da fábrica, automatizar a agricultura. Na verdade, vamos ver essa automação e esse deslocamento de cima para baixo.
Isso é parte do que eu realmente… Estou genuinamente otimista sobre o que a IA pode fazer. Eu o construí, construí sistemas para diabetes e transtorno bipolar, para encontrar emprego, para educação. Estou realmente viciado, sou parte do problema. Eu acreditava no seu potencial, isso faz com que os outros problemas desapareçam? Temos a tendência de trabalhar sob essa premissa muito otimista de que sim, as pessoas perderão empregos e serão analistas financeiros, trabalhadores rurais e médicos e médicos e caminhoneiros de longo curso.
Costa: Escritores, infelizmente.
Ming: A maioria dos artigos escritos hoje são escritos pela ciência da narrativa e por um spinoff de escritores. Não é muito interessante escrever, mas parece que alguém escreveu.
Costa: Comunica os fatos e, se é tudo o que você está fazendo, não é uma carreira sustentável. Você tem que ter valor.
Ming: Eu tenho essa citação notória agora que, se você está fazendo o mesmo trabalho hoje, há uma semana, alguém como eu vai aparecer e automatizar esse trabalho.
Costa: Isso está tornando você muito popular.
Ming: Sim, mas a questão é que a razão pela qual eu não sou nem pessimista nem utópica é porque acho que há coisas que podemos fazer para mudar a direção dessa história. Vamos dar um exemplo muito específico que eu criei durante a sessão. Alguns amigos meus têm uma startup chamada Pacific Labs. É muito legal, a visão original da qual eles se afastaram um pouco é o hardware. É como uma varinha, um ultra-som com IA incorporada, redes neurais profundas bem ali. Você passa por cima de você e ele faz diagnósticos em tempo real, enquanto passa por cima de você.
Costa: É um quarto de trimestre.
Ming: Basicamente, sim. É exatamente esse espaço e acho incrivelmente legal e existem duas possibilidades. Uma é que eu vou ver o meu clínico geral e eles fazem isso e recebem todas as informações. Eles dominaram outras ferramentas. Eles realmente têm um bom entendimento do que está acontecendo dentro dessa varinha, o trimestre. Eles conhecem tanto a ciência de dados quanto a ciência biológica e, em seguida, criamos esse plano de tratamento.
O outro lado é essencialmente eu vou para Jiffy Lube e um par de pernas carrega essa varinha. Alimenta em um computador que cospe um plano de tratamento e então é isso. Não há flexibilidade e não há… A maneira como eu coloco isso é que, em um caso, temos 120% do custo, mas 200% do valor. Em outro caso, temos apenas 80% do valor, mas são apenas 20% do custo. Esse tipo de diferença de custo da mão-de-obra dificulta para mim acreditar que não avançaremos em direção ao modelo Jiffy Lube. Esse é um verdadeiro medo meu, é um enorme downscaling. Acho que as pessoas terão empregos, mas não serão empregos que as pessoas querem. Serão versões sofisticadas do setor de serviços, abrindo as portas para as pessoas, executando uma IA e enviando-as a caminho.
A visão de que a IA permitirá que pessoas criativas façam coisas incríveis e resolva novos problemas que nunca foram abordados antes é legítima. Não vai acontecer magicamente porque o que essa história perde não é a IA, sente falta do humano. Esta é a simples verdade de que não estamos construindo pessoas, se você não se importa com essa metáfora. Não estamos construindo pessoas para serem criativas em resolver problemas, para serem adaptáveis. Estamos construindo-os para puxar alavancas, às vezes muito complexas, alavancas cognitivas, mas ainda assim é puxar alavancas. Essas pessoas não estarão prontas para um trabalho habilitado para IA.
Costa: Eu comparo ao fato de termos tido essas transformações na economia antes, tivemos a Revolução Industrial. Perdemos todos esses trabalhos agrícolas. O número, costumávamos usar 80% da população para nos alimentar e, agora, não sabemos, menos de 10.
Ming: Sim, é pequeno, embora em alguns lugares, como na África Subsaariana, seja uma parte massiva da economia.
Costa: Ao fazer essa transição, precisaremos de um tipo semelhante de reestruturação para lidar com essa revolução da automação.
Ming: Eu vou ficar um pouco político. Eu vou dizer…
Costa: Vá em frente.
Ming:… existe uma grande divisão entre pessoas que veem o mundo como fundamentalmente dinâmico e incerto e pessoas que veem o mundo como estático e realmente têm associações morais com elas. Para alguém como eu, um cientista, um West Coaster e assim por diante, para mim é como, uau, se minha startup não funcionar, é minha culpa. Preciso me adaptar, preciso mudar, preciso consertar as coisas. Eu acho que em muitos lugares que eles vêem… Espere, isso não está certo. Por que não existem empregos na mineração de carvão? A ideia de que não precisamos mais deles simplesmente não faz parte dessa equação moral. É errado que estes tenham desaparecido.
A razão pela qual eu levantei isso nesta discussão sobre IA é que acho que esses são realmente fenômenos humanos muito gerais. Podemos falar sobre globalização, IA, automação em geral. Todos eles têm a mesma história por trás deles, que é que eu não preciso mais de você, não do que você está trazendo atualmente, mas todos trouxeram coisas maravilhosas também em algum sentido. Até a globalização que as pessoas tendem a olhar para o conjunto de digitalizações me dá uma camisa de US $ 10 que eu não conseguia tirar de um trabalhador americano. Se não estiver disposto a pagar mais de US $ 10, não ficarei tão chateado que meu vizinho não tenha mais emprego.
Esses são problemas genuínos e complexos que, acredito, têm soluções, mas são soluções que precisamos decidir ativamente dar um passo em direção. Precisamos de artesãos, não precisamos de ferramentas com apenas pernas carregando-as. Precisamos de solucionadores de problemas criativos e adaptáveis que possam usar essas tecnologias incríveis e fazer algo incrivelmente criativo com elas.
Costa: Como chegamos a esse ponto em que haverá uma aula criativa especializada nisso nas costas, mas como é que nós… Que etapas precisamos tomar para… para que possamos ter uma força de trabalho remunerados e trabalhando de maneiras que se sustentam.
Ming: Uma coisa que precisamos fazer é afastar a educação do lado da ferramenta da equação. Ferramentas são todas as habilidades e conhecimentos que posso fazer para você fazer um teste e dizer que você sabe como fazer isso. Na verdade, é minha capacidade de entender você, controlar minha emoção e avaliar como será o resto do meu dia. Essas são as coisas que… Aqui está um grande que sabia. Essas eram as coisas que sempre foram preditivas de resultados da vida. A IA está apenas acelerando esse processo. Ainda precisaremos, como você chama, de classe criativa. Precisamos de engenheiros de pesquisa e médicos e artistas de pesquisa e todo tipo de pessoa cujo trabalho é explicitamente empurrar para o desconhecido, porque se eles não estão empurrando para o desconhecido, por que não o estamos automatizando?
Eu acho que o problema… Deixe-me colocar desta maneira, se você estava pensando em estruturar sua empresa para o futuro, você tem duas soluções. Comece a pensar no quão difícil é competir pelos melhores talentos agora e imagine que esse é o único talento que você precisará. O que isso fará nos mercados de terra arrasada que estão por aí hoje? É ruim no Vale do Silício, mas espere até que chegue a bordo, onde o nível mínimo de escala, se for o caso, o mínimo de habilidade sobe e sobe.
Esse é um lado. Se não pensarmos em como todos os outros artesãos, como aumentar o tamanho da classe criativa, tornar-se-á uma louca competição por talentos, mas o outro lado é como realmente fazemos isso e isso deixa de ensinar. as ferramentas. Por que estamos ensinando programação nas aulas agora? Acredite, eu amo matemática, eu amo programação. Em termos de impactos cognitivos, penso no mundo fundamentalmente diferente, porque sou o tipo de pessoa que usa ortogonal em conversas casuais.
Há uma promessa implícita, ei, se você aprender a programar no ensino médio daqui a 10 anos, haverá um trabalho de programação que paga US $ 120.000 por ano. Não, não haverá. Acho que não haverá empregos para ninguém, porque, novamente, tenho alguns amigos que estão construindo uma rede neural profunda que pode programar aplicativos do zero. Pode não ser uma tecnologia madura ainda, mas, garoto, será quando essas pessoas chegarem ao mercado de trabalho.
Precisamos parar com o foco nas ferramentas e pensar em como construímos pessoas com fortes habilidades cognitivas, forte resolução de problemas, metacognição, inteligência social e emocional. Estas são as coisas que são realmente valiosas. Acontece que, uma vez que eu tenho essas, uma vez que tenho um monte de artesãos, eu posso realmente ensinar todos os tipos de ferramentas e aumentá-las por IAs que podem mudar rápida e adaptativamente.
Um dia, estou fazendo esse teste, sou engenheiro e tenho uma IA que pode depurar rapidamente meu programa e que parece poderosa hoje. Bem, daqui a três anos eu não preciso mais escrever programas. Algo que aprendi sobre como resolver problemas de maneira programática ainda é realmente útil. Agora, basicamente, sou como um gerente de programa direcionando um monte de IAs para criar programas. Entendo a solução de problemas, entendo como esses programas devem melhorar o mundo para meus clientes. Não posso fazer isso com alguém que não seja artesão.
Costa: Por onde começamos, porque acho que quando você olha para o sistema educacional nos EUA, trata-se de ferramentas. Não estamos mais ensinando digitação, estamos ensinando programação e achamos que é um grande passo e é de várias maneiras, mas ainda é orientado por ferramentas e, em parte, porque podemos medir isso.
Ming: Ah, sim, isso é uma grande parte disso. Podemos dizer outra coisa e isso é um pouco de lado. Eu acho que uma das razões pelas quais a VR e a IA são tão grandes e tão populares aqui e alguém que aprecia os dois é porque é um monte de novos produtos que podemos vender. Não é… estou substituindo a televisão e vendendo toda uma nova linha de produtos, e a IA, meu Deus, IBM, GE, Amazon e Google, eles desejam possuir essa plataforma. Eles não estão falando sobre isso, mas é claro que sim. É enorme possuir uma IA por trás de tudo, então isso é um pouco de lado.
O que fazemos com as pessoas? Eu foco muito nas famílias. Existe esse trabalho maravilhoso, um cara chamado Heckman, da Universidade de Chicago, vencedor do Prêmio Nobel. Ele acabou de divulgar um relatório. Ele analisou o que aconteceu se você prestasse cuidados infantis de alta qualidade a partir das oito semanas aos cinco anos de idade. Você pode achar que isso não tem nada a ver com a IA, mas lembre-se de que eu quero um mundo de inteligência aumentada, não artificial.
O que ele descobriu foi… Ele então acompanhou essas crianças até os 30 anos, uma mudança profunda nos resultados de suas vidas. Eram mães pobres e solteiras. Foi transformador para eles, foi transformador para as crianças. Sua estimativa era… O retorno do investimento era de 14% ao ano. Na verdade, escrevi um artigo há cerca de um ano e meio, dizendo que se as crianças fossem títulos, seriam a espinha dorsal da economia mundial. Eles retornam melhor do que qualquer instrumento financeiro existente.
Costa: Isso começou com o Head Start. Experimentando e agora você está voltando a oito semanas e ainda vê retornos.
Ming: O cognitivo é definido em grande parte por idades, digamos cinco a oito. Se você não intervir, é isso. Toda a capacidade cognitiva bruta de uma criança é praticamente fixa. Há alguns excelentes artigos recentes sobre o qual podemos continuar, pelo menos eu poderia. Sua chance de entrar e intervir então… Então, uma vez que você tenha feito uma mudança lá, uma criança poderá ir para o próximo estágio, se você quiser pensar dessa maneira e se concentrar no desenvolvimento emocional e no desenvolvimento social e então o metacognitivo. Fazemos tudo… Não o cognitivo, tudo o mais que fazemos durante toda a vida.
Aqui está o ponto emocionante. Não estou falando apenas de preparar as crianças para realmente usarem essas novas tecnologias incríveis, mas essas novas tecnologias incríveis podem fechar o ciclo e preparar as crianças para elas. Claro, isso é muito do que faço na minha empresa, mas não somos os únicos. Pensando no que significa dizer essencialmente a esses sistemas artificiais, vamos criar o tipo de pessoa que fará coisas incríveis comigo e que são de longo prazo…
Uma das razões pelas quais isso não precisa ser, mas está em grande parte nas mãos do governo, é porque estamos falando de um investimento de 20 ou 30 anos antes de começar a dar frutos. Rapaz, eu gostaria que as empresas começassem a avançar e dizer, quer saber, isso é do nosso interesse próprio. Precisamos dessa tecnologia, precisamos desse talento e descobrimos que a produtividade dentro das empresas realmente aumenta quando você fornece essas coisas. Não das crianças, porque você facilita a tarefa de ser pai, as pessoas trazem mais para o trabalho.
Eu não quero subestimar. Estou preocupado com o impacto da IA nas formas como estou preocupado com o aquecimento global. Não estou preocupado com grandes, más IAs dominando o mundo. Eu acho isso um tanto ridículo, mas o estresse social e a incerteza que advém desse deslocamento, francamente, acho que já estamos vendo nas eleições. Não apenas aqui, mas em todo o mundo ocidental e garoto, você acha que é ruim aqui, espere até que isso comece a acontecer em escala real aqui, África, Ásia, um grande número de pessoas com nada além de tempo em suas mãos, o que eu não faço acho que alguém quer.
Costa: Não, é uma fórmula para… Vimos o que acontece quando especialmente os homens jovens têm muito tempo em suas mãos e muitas perspectivas, o mesmo ocorre com o… Existe algo que você tem medo particularmente em termos de o futuro? Muitas pessoas têm medo do futuro em geral, mas o que mais te preocupa em termos de…
Ming: Eu tenho essa coisa dualística estranha, eu amo a tecnologia. Temos que construí-lo. Estou envolvido em um projeto para prever episódios maníacos em pacientes bipolares, mas isso mudou sua vida. Vinte e cinco por cento dessas pessoas se matam quando sofrem ataques graves e você pode intervir e impedir que isso aconteça. Você pode imaginar o mesmo na depressão maior, nas previsões iniciais de Alzheimer ou Autismo nos dois extremos da escala. Você tem que fazer isso. Esses são bons em termos morais.
Por que as pessoas morrem em acidentes de carro, por que as pessoas devem ter câncer que não é diagnosticado? A IA pode ser incrível, mas não podemos perder o foco nas instituições sociais, as instituições culturais que precisam evoluir junto com elas. Minha verdadeira preocupação é que vemos um mundo em que a IA é simplesmente usada para reduzir custos de mão-de-obra em nada. Toda a receita, não é tão diferente de algumas das coisas que já estamos vendo.
Esta é uma história maravilhosa para Jeff, Larry, Mark e essas outras pessoas que podem se beneficiar diretamente disso. Todo mundo desprovido de um propósito, desprovido de um senso de controle sobre sua vida, não acho que um salário universal resolva esse problema, nem acho que daqui a 20 anos um monte de gente rica ficará tão empolgada sobre pagar a todos para não fazer nada. Estou genuinamente preocupado com os custos não sociais de uma maneira suave.
Eu disse isso com frequência, por isso direi novamente, reconhecendo que é um pouco hiperbólico, mas as duas instituições sociais na África que mais se beneficiarão do deslocamento maciço são Al-Shabaab e Boko Haram. Esta não é uma afirmação sobre religião. São apenas pessoas com tempo disponível procurando um objetivo. Eles encontrarão aqui da pior maneira possível, encontrarão lá, encontrarão em todos os lugares. Precisamos construir pessoas que possam criar esse propósito para si mesmas. Esses são os tipos de pessoas que irão florescer neste novo mundo.
Costa: Você disse que um salário mínimo universal não resolveria todos os problemas, mas poderia fazer parte da solução? Você acha que deveria fazer parte da solução?
Ming: Certamente poderia ser. Escute, sou bastante progressista em minha política, apesar de provar que isso funciona pessoalmente. Eu não acho que as pessoas deveriam… Vamos pegar a versão idealizada. Eu não acho que as pessoas não devam ser médicas simplesmente porque não têm o suficiente para comer ou precisam fazer um trabalho ruim na faculdade de medicina e fazer um trabalho ruim porque precisam pagar o aluguel ou cuidar de um parente doente. Sim absolutamente. Essa libertação do desejo… Parte do bem moral da IA é…
Eu tenho esse amigo que construiu um robô. Ele pode percorrer os campos e distinguir visualmente as culturas das ervas daninhas. Mate as ervas daninhas com spray de fertilizante de precisão milimétrica, agricultura convencional, orgânica, mais rápida e eficiente do que os humanos podem fazer. Isso é um bem moral, mas o que você faz com todos os trabalhadores da fazenda. Eu acho que tenho alguns medos bastante legítimos, mas aqui está a parte emocionante. Ao contrário do cenário de aquecimento global, no qual tudo se resume a mitigar uma terrível catástrofe que pode estar em nosso futuro, meu poder tem uma maneira muito delicada de colocar isso.
Nesse caso, há uma vantagem, uma vantagem enorme. Se apenas pegássemos o mundo hoje em dia e criassemos um mundo, talvez nem todos façam parte da classe criativa, nem todo mundo seja um artesão, mas agora vou criar um número, é 1%. E se fosse 10%, e se fosse 20? Isso seria transformador.
Costa: Sim, e o que muitas pessoas não percebem sobre todas essas empresas é que o Facebook é enorme, a Microsoft é muito grande, mas há ordens de magnitude menores do que os gigantes industriais, que estamos construindo e enviando. Há uma grande inovação, uma grande riqueza que está sendo gerada, mas não há os mesmos níveis de emprego.
Ming: Eu tenho que ser honesto, prefiro usar o Hipmunk no meu caso, mas ao usar o Hipmunk estou efetivamente colocando… Isso já aconteceu, colocando os agentes de viagem fora do negócio. Agora, o que realmente aconteceu não é que o Hipmunk me oferece um serviço melhor.
Costa: Eu odeio falar ao telefone.
Ming: Sim.
Costa: Oh, Deus, por favor, não me ligue.
Ming: Não, mas essa é a natureza do tradeoff: eles empurraram as margens dessa indústria para camadas finas e finas, onde há realmente apenas um mercado suficiente para que cinco a seis participantes tenham um fluxo de receita significativo. Eles fizeram isso forçando todas as pessoas a sair. Todo mundo gosta de dizer ei, isso é maravilhoso. Quem quer ser um agente de viagens? Você não gostaria de fazer algo criativo? Bem, claro, se essa coisa criativa realmente paga meu aluguel. Se eu realmente não comprometi minha vida a ser um agente de viagens bastante decente, puxe essa alavanca cognitiva complexa todos os dias e, de repente, devo treinar novamente e me tornar algo completamente diferente e ter um salário semelhante na vida.
Não, não vamos receber o mesmo salário. Vou receber 80% desse salário. Na próxima vez que essa transição acontecer, vou receber 80% desse salário. Temos uma redução maciça, um aperto de… Eu não estou batendo nos punhos como Bernie Sanders aqui, mas um aperto real da economia em relação a todos que trabalham. É aí que acho que temos o verdadeiro comprometimento da IA no momento. Não é possível diagnosticar câncer ou dirigir um carro, o verdadeiro comprometimento da IA no momento não importa o que aconteça, todos estaremos melhor. Eu acho isso realmente ingênuo.
Costa: Depende de quem estamos definindo.
Ming: Claro, as pessoas que fazem essas declarações são alguns dos meus colegas que têm um interesse bastante investido em…
Costa: Eles estarão melhor.
Ming:… todo mundo acreditando nessa história. Eles estarão melhor. Mark e Larry e todos eles estarão em melhor situação. Eu vou? Provavelmente. Meus filhos? Garoto, eu não sei. 99% da população global? É difícil para… Você acha que eles… Aqui está o coração desta história. Se as pessoas estavam apenas esperando para serem libertadas das cargas de trabalho, para serem cientistas e artistas, adivinhem, elas já estariam fazendo isso. Você não é pago muito, se é que existe alguma coisa. Não é como se as pessoas deixassem de ser artistas porque não podiam ir à escola certa ou algo assim. É porque não faz sentido fazer esse esforço em sua vida se você acha que não vai dar certo. Eu adoraria que a IA fosse e esse é o tipo aumentado, a tecnologia transformadora que realmente faz a vida das pessoas valer a pena, mas isso não acontecerá por mágica
Costa: Sim, e não vejo nenhuma resposta organizada de nenhuma de nossas instituições. Acho que estamos começando a entender o problema e está começando a entender que isso está acontecendo, mas realmente não há resposta organizada. Não sei de onde viria essa resposta.
Ming: Acho que a Casa Branca notou algumas preocupações em seu relatório recente. A Accenture tinha um relatório, McKinsey. Todos eles reconheceram os problemas. Então eles dizem, mas, é claro, durante a revolução industrial, yada, yada, yada. Poderíamos entrar nessa história, se você quiser, mas é de 200 anos atrás.
Agora é que eu não preciso mais do seu emprego, treine novamente em seis semanas e, mesmo quando você sair, seis semanas depois, o emprego para o qual você treinou novamente, eu não preciso mais de você. Como eu digo, pessoas como eu estão construindo novas IAs na ordem de dois em dois anos, criando novas AIs realmente conceitualmente diferentes e disruptivas. Levo 20 anos para construir uma pessoa. Isso não é a matemática que favorece a estabilidade social se não estamos lidando ativamente com o problema.
Costa: Vivienne, é uma ótima conversa. Como as pessoas podem segui-lo on-line e descobrir mais sobre seu trabalho?
Ming: Eu tenho alguns livros saindo. Um deles é chamado de Como tornar seus filhos à prova de robô e o outro é o imposto sobre o fato de ser diferente . Siga-me no @NeuralTheory e verá quando todas essas datas de lançamento são. Se você quiser saber mais sobre nossa tecnologia educacional, visite SocosLearning.com.
